Objet : Liste de discussion du groupe de travail Éducation et logiciels libres de l'April (liste à inscription publique)
Archives de la liste
- From: hubraym AT laposte.net
- To: educ AT april.org, "Manganelli, Stephan" <mangatse AT wanadoo.fr>
- Subject: Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur
- Date: Fri, 2 Mar 2018 13:50:05 +0100 (CET)
- Authentication-results: vip.april.org; dkim=pass (2048-bit key; unprotected) header.d=laposte.net header.i= AT laposte.net header.b="NCY/yfBv"; dkim-atps=neutral
Bonjour
J'aime beaucoup cette idée, ce projet de l'émancipation.
Elle rejoint le modèle d'émancipation du travail de Bernard Friot.
Ça n'est pas une utopie pour le travail on l'a déjà fait ça existe : la socialisation du PIB dans la sécurité sociale, dans le statut de la fonction publique .... Ça marche très bien. Il suffit juste de l'étendre.
Devenons PROPRIÉTAIRES D'USAGE DE NOS OUTILS DE TRAVAIL DONC DE NOTRE INFORMATIQUE !!!
ASSÈCHONS LES PROPRIÉTAIRES LUCRATIFS DES GAFAM ...
BELLE JOURNÉE
Hubert Raymondaud
De: "Vincent Mabillot" <vincent.mabillot AT free.fr>
À: educ AT april.org
Envoyé: Vendredi 2 Mars 2018 11:39:26
Objet: Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur
On est quand même drôlement dans l'auto-flagellation.
Parlé d'échec ne me semble pas tout à fait pertinent. Amusez vous à
regarder ce que sont devenus certains leaders passés du logiciels
propriétaires et vous verrez ce que l'on peut appeler un échec (houhou
wordperfect, macromedia? corel?).
Sur cette liste, certains ont découvert la bio dès les années 70. Et si
je peux me permettre, jusqu'à y a pas si longtemps, ça végétais.
Auourd'hui elle n'est pas loin s'en faut le modèle dominant, mais
n'empêche que:
- c'est un modèle ultra influent sur la définition des normes et des
régulation de marché (bien au-delà de son puissance économique)
- c'est un modèle économique de reconversion locale de l'agriculture qui
fait ses preuves
- c'est un modèle de transformation sociale par la pratique au travers
notamment de la revalorisation des circuits courts, l'acceptation du
prix de la qualité par les consommateurs, etc.
- c'est un modèle dont la progression se fait de proche en proche par
adhésion et non par bourrage de crane publicitaire …
- (oups) la grande distribution s'y intéresse et carrefour espère sauver
sa tête avec …
Ce changement n'est pas lié à des coups de com ou à un désengagement
militant des partisanes et partisans de la bio. C'est essentiellement
parce que les personnes engagées ont appris, gagner en compétences, en
efficacité et en qualité. Que le modèle a trouvé ses marques, construits
ses réseaux, s'est ouvert à la diversité et la complémentarité de ses
acteurs.
On pourrait pousser encore et je vous invite à faire l'analogie avec le
logiciel libre pour prendre en considération que ça avance en profondeur
et non comme un feu de paille.
Quand à l'idée de culpabiliser les gens pour les faire bouger. C'est le
meilleur moyen qu'ils se referment comme des huitres et qu'ils pensent
qu'on les oppressent. Demandez à ceux qui ont franchi la porte de
Brandebourg en 1989 si la culpabilisation et la contrainte leur à fait
adopter un modèle de pensée! Si le bourrage de crane marche dans un
sens, il marche dans l'autre.
Qu'on fasse remarquer qu'il y a des dissonnances cognitives, que
certains usages sont sabordants d'idées qu'on défend, peut devenir une
opportunité de faire pratiquer si on est en mesure d'apporter une
réponse émancipatrice et gratifiante.
Bonne journée
Vincent
Le 02/03/2018 à 11:11, Laurent COOPER a écrit :
> Le 02/03/2018 à 02:32, mdn a écrit :
>>> Il faut donc convertir les chercheurs et enseignants-chercheurs au
>>> logiciel libre, ce qui devrait être possible. En les culpabilisant.
>>> Ensuite les étudiants.
>>> En les culpabilisant.
>> Je ne suis pas en état de formuler une phrase clair et concise en se
>> moment donc s'il vous plaît consulter les deux premier chapitres de ce
>> livre a votre bibliothèque municipale lorsque vous en aurez le temps:
>> http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-Les_mots_sont_des_fen__tres__ou_bien_ce_sont_des_murs_-9782707188793.html
>>
>> Bonne nuit.
>>
>>
>
> Bonjour
>
> Je veux rebondir sur le message de Bernard qui fait écho à des
> préoccupations que j'ai de plus en plus.
>
> Je comprends la frustration que beaucoup parmi vous peuvent ressentir
> par ce que le libre n'a pas la place qu'il mérite. Souvent, les
> solutions libres sont éprouvées techniquement. Qui plus est, elles sont
> indiscutablement plus souhaitable d'un point de vue éthique.
>
> Alors ? Pourquoi ? Pourquoi ne sont elles pas plus répandues ?
>
> Il serait tentant d'imaginer un vaste complot ourdi par des
> multinationales où des hommes en noir traquent les barbus à chaussettes
> et sandales pour les décrédibiliser et garder par devers eux les profits
> colossaux qu'ils font. Mais cela ne tient pas plus que l'image d'un
> monde du logiciel libre où tout est toujours fait dans la parfaite
> collaboration avec le respect de chaque avis et de chaque interlocuteur,
> et une rigueur technique absolue.
>
> Bernard soulève un point intéressant qui est celui de la communication.
> J'ai fréquenté pas mal de développeurs de logiciels libres, des
> professionnels du secteurs, et souvent ces personnes étaient des
> expertes au niveau informatique. Aussi des personnes parfaitement
> câblées pour une pensée rationnelle. Logique. Imparable.
>
> Mais nos interlocuteurs sont des êtres humains qui peuvent utiliser de
> nombreux canaux de dialogue, passant par la valorisation, l'empathie, le
> sentiment, le ressenti.
>
> Attention, mon propos n'est pas d'être moralisateur ou donneur de
> leçons. Je n'ai pas la science infuse ni dans ce domaine ni dans aucun
> autre je pense. C'est une interrogation que je partage avec vous.
>
> Imaginez des militants de partis politiques. N'avez vous jamais croisé
> ces militants qui sont sûr d'avoir raisons et vous assènent vérité sur
> vérité, sans jamais vous écouter, pour vous convaincre. Ils savent où
> est le problème, et en plus, ils ont les solutions !
>
> Vous ont il jamais convaincu ?
>
> Pourquoi une attitude similaire pour le logiciel libre aurait elle des
> résultats différents ?
>
> Combien de fois ais je vu des représentants du libre défendre leur cause
> et arriver à persuader leurs interlocuteurs que ... le libre c'est un
> truc d'idéologues fanatiques qui ne mérite pas que l'on s'y attarde.
> D'ailleurs, certains parlent de libriste, comme on dirait islamiste.
>
> J'aimerais trouver un laboratoire de sociologie qui fasse un étude sur
> l'échec actuel du logiciel libre : pourquoi en dehors de quelques niches
> (serveurs web en particulier) ne s'est il pas imposé ? Pourquoi le
> modèle économique n'a pas réussi à se consolider ? Pourquoi malgré des
> exploits techniques fabuleux ces solutions ne sont elles pas plus
> généralisées ?
>
> Et en allant plus loin, pourquoi y a t'il autant de flamewars dans le
> monde du libre ? Autant de forks hostiles ?
>
> Je n'ai pas les réponses à toutes ces questions. Elles m'interpellent de
> plus en plus.
>
> Le libre n'est il qu'une utopie désirable où va t'il pouvoir enfin
> trouver une place prépondérante ? Et que doivent changer ses acteurs
> pour y arriver ?
>
> En particulier, ce qui est l'objet de cette liste, comment faire dans le
> monde de l'éducation ? Il y a plein d'initiatives fabuleuses.
>
> Je vous remercie d'avoir pris le temps de lire jusque là.
>
> J'espère apporter humblement une brique à l'édifice
>
> Librement votre
>
> Laurent
>
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À: educ AT april.org
Envoyé: Vendredi 2 Mars 2018 11:39:26
Objet: Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur
Parlé d'échec ne me semble pas tout à fait pertinent. Amusez vous à
regarder ce que sont devenus certains leaders passés du logiciels
propriétaires et vous verrez ce que l'on peut appeler un échec (houhou
wordperfect, macromedia? corel?).
Sur cette liste, certains ont découvert la bio dès les années 70. Et si
je peux me permettre, jusqu'à y a pas si longtemps, ça végétais.
n'empêche que:
- c'est un modèle ultra influent sur la définition des normes et des
régulation de marché (bien au-delà de son puissance économique)
- c'est un modèle économique de reconversion locale de l'agriculture qui
fait ses preuves
- c'est un modèle de transformation sociale par la pratique au travers
notamment de la revalorisation des circuits courts, l'acceptation du
prix de la qualité par les consommateurs, etc.
- c'est un modèle dont la progression se fait de proche en proche par
adhésion et non par bourrage de crane publicitaire …
- (oups) la grande distribution s'y intéresse et carrefour espère sauver
sa tête avec …
militant des partisanes et partisans de la bio. C'est essentiellement
parce que les personnes engagées ont appris, gagner en compétences, en
efficacité et en qualité. Que le modèle a trouvé ses marques, construits
ses réseaux, s'est ouvert à la diversité et la complémentarité de ses
acteurs.
logiciel libre pour prendre en considération que ça avance en profondeur
et non comme un feu de paille.
meilleur moyen qu'ils se referment comme des huitres et qu'ils pensent
qu'on les oppressent. Demandez à ceux qui ont franchi la porte de
Brandebourg en 1989 si la culpabilisation et la contrainte leur à fait
adopter un modèle de pensée! Si le bourrage de crane marche dans un
sens, il marche dans l'autre.
certains usages sont sabordants d'idées qu'on défend, peut devenir une
opportunité de faire pratiquer si on est en mesure d'apporter une
réponse émancipatrice et gratifiante.
Vincent
Le 02/03/2018 à 11:11, Laurent COOPER a écrit :
> Le 02/03/2018 à 02:32, mdn a écrit :
>>> Il faut donc convertir les chercheurs et enseignants-chercheurs au
>>> logiciel libre, ce qui devrait être possible. En les culpabilisant.
>>> Ensuite les étudiants.
>>> En les culpabilisant.
>> Je ne suis pas en état de formuler une phrase clair et concise en se
>> moment donc s'il vous plaît consulter les deux premier chapitres de ce
>> livre a votre bibliothèque municipale lorsque vous en aurez le temps:
>> http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-Les_mots_sont_des_fen__tres__ou_bien_ce_sont_des_murs_-9782707188793.html
>>
>> Bonne nuit.
>>
>>
>
> Bonjour
>
> Je veux rebondir sur le message de Bernard qui fait écho à des
> préoccupations que j'ai de plus en plus.
>
> Je comprends la frustration que beaucoup parmi vous peuvent ressentir
> par ce que le libre n'a pas la place qu'il mérite. Souvent, les
> solutions libres sont éprouvées techniquement. Qui plus est, elles sont
> indiscutablement plus souhaitable d'un point de vue éthique.
>
> Alors ? Pourquoi ? Pourquoi ne sont elles pas plus répandues ?
>
> Il serait tentant d'imaginer un vaste complot ourdi par des
> multinationales où des hommes en noir traquent les barbus à chaussettes
> et sandales pour les décrédibiliser et garder par devers eux les profits
> colossaux qu'ils font. Mais cela ne tient pas plus que l'image d'un
> monde du logiciel libre où tout est toujours fait dans la parfaite
> collaboration avec le respect de chaque avis et de chaque interlocuteur,
> et une rigueur technique absolue.
>
> Bernard soulève un point intéressant qui est celui de la communication.
> J'ai fréquenté pas mal de développeurs de logiciels libres, des
> professionnels du secteurs, et souvent ces personnes étaient des
> expertes au niveau informatique. Aussi des personnes parfaitement
> câblées pour une pensée rationnelle. Logique. Imparable.
>
> Mais nos interlocuteurs sont des êtres humains qui peuvent utiliser de
> nombreux canaux de dialogue, passant par la valorisation, l'empathie, le
> sentiment, le ressenti.
>
> Attention, mon propos n'est pas d'être moralisateur ou donneur de
> leçons. Je n'ai pas la science infuse ni dans ce domaine ni dans aucun
> autre je pense. C'est une interrogation que je partage avec vous.
>
> Imaginez des militants de partis politiques. N'avez vous jamais croisé
> ces militants qui sont sûr d'avoir raisons et vous assènent vérité sur
> vérité, sans jamais vous écouter, pour vous convaincre. Ils savent où
> est le problème, et en plus, ils ont les solutions !
>
> Vous ont il jamais convaincu ?
>
> Pourquoi une attitude similaire pour le logiciel libre aurait elle des
> résultats différents ?
>
> Combien de fois ais je vu des représentants du libre défendre leur cause
> et arriver à persuader leurs interlocuteurs que ... le libre c'est un
> truc d'idéologues fanatiques qui ne mérite pas que l'on s'y attarde.
> D'ailleurs, certains parlent de libriste, comme on dirait islamiste.
>
> J'aimerais trouver un laboratoire de sociologie qui fasse un étude sur
> l'échec actuel du logiciel libre : pourquoi en dehors de quelques niches
> (serveurs web en particulier) ne s'est il pas imposé ? Pourquoi le
> modèle économique n'a pas réussi à se consolider ? Pourquoi malgré des
> exploits techniques fabuleux ces solutions ne sont elles pas plus
> généralisées ?
>
> Et en allant plus loin, pourquoi y a t'il autant de flamewars dans le
> monde du libre ? Autant de forks hostiles ?
>
> Je n'ai pas les réponses à toutes ces questions. Elles m'interpellent de
> plus en plus.
>
> Le libre n'est il qu'une utopie désirable où va t'il pouvoir enfin
> trouver une place prépondérante ? Et que doivent changer ses acteurs
> pour y arriver ?
>
> En particulier, ce qui est l'objet de cette liste, comment faire dans le
> monde de l'éducation ? Il y a plein d'initiatives fabuleuses.
>
> Je vous remercie d'avoir pris le temps de lire jusque là.
>
> J'espère apporter humblement une brique à l'édifice
>
> Librement votre
>
> Laurent
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Pour vous désinscrire de cette liste : https://listes.april.org/wws/sigrequest/educ
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- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, (suite)
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, JC Salmon - Collège de Cluses, 01/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, Fwehrli, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, Eda Nano, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, JC Salmon - Collège de Cluses, 01/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, hubraym, 01/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, William Gambazza, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, hubraym, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, William Gambazza, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, mdn, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, Laurent COOPER, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, Vincent Mabillot, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, hubraym, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, William Gambazza, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, hubraym, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, William Gambazza, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, hubraym, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, William Gambazza, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, Alain Wazner, 03/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, Alain Wazner, 03/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, hubraym, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, JC Salmon - Collège de Cluses, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, Laurent Bakri, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, Laurent Bloch, 03/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, William Gambazza, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, hubraym, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, Vincent Mabillot, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, Laurent COOPER, 02/03/2018
- Re: [EDUC] Coup de gueule ou cri du cœur, JC Salmon - Collège de Cluses, 01/03/2018
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