Re: [EDUC] Proposition et discussion sur souveraineté dans un monde numérique

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Le 2020-07-01 11:25, Nicolas Pettiaux a écrit :
> Bonjour,

Bonjour

> je suis persuadé que nos états y compris l'Europe ne pourront pas
> contrôler ni taxer (car cela revient au même) les GAFAM sans changer
> les règles du jeu...

Je ne suis pas persuadé que nos états ni même l'Europe n'ait les moyens 
ou l'ambition de faire cela. Mais peut-être que les citoyen·nes le 
peuvent en changeant leurs habitudes.


> Le numérique a changé les règles économiques en introduisant des
> biens immatériels à coût résiduel de production strictement nul
> (tout ce qui est électronique une fois que les réseaux sont payés).
> Tous les GAFAM ont profité et profitent quotidiennement de cela.


Les biens immatériels dont vous parlez se fabriquent avec des machines, 
des réseaux, de l'énergie. Amazon, le plus gros propriétaire de machines 
au monde, ne valorise pas à zéro cette ligne comptable dans son bilan 
annuel. C'est certainement une des lignes la plus importante. C'est 
principalement pour cette raison qu'Amazon n'éteint pas ses machines la 
nuit. Cela serait quand même ballot d'investir des $billions pour ne pas 
s'en servir la moitié du temps.
La même chose est vrai pour Google qui déploie et opère son propre 
réseau : la ligne comptable est du même ordre de grandeur que celle de 
ses machines. Il fait toujours soleil sur les datacenters de Google. 
Idem pour ceux d'Amazon. Grâce à leur réseau.


> je suis persuadé que la seule manière pour les états de récupérer
> la souveraineté est donc de changer les règles du jeu. Je voudrais
> vos amis sur l'idée suivante, ses succès éventuels d'adhésion et
> de mise en œuvre.

J'ai parfois le sentiment que commencer à parler souveraineté numérique 
nous fera immanquablement glisser vers un nationalisme numérique. 
Exemple récent : M Bruno Lemaire, ministre de l'économie et des finances 
du gouvernement Français, associant son pays avec la Hongrie dans un 
même élan de souverainisme numérique pour l'un, de nationalisme 
numérique pour l'autre.

> Notamment que
>
>         * toutes les ressources et œuvres crées ou soutenues car utilisées
> avec de l'argent public, ou il y en a en jeu, doit être disponible
> pour tout le monde sous une licence qui permet la redistribution sans
> limite de dérivés et si possible, qui empêche la réappropriation
> exclusive (= qui contient une clause SA ou copyleft). Les logiciels ne
> sont jamais que des œuvres.

Un·e enseignant·e crée une ressource pédagogique à partir d'un google 
doc ou d'un truc issu de GAFE. Il partage cela avec un lien public et 
une licence CC BY-SA. Cela est compatible avec votre proposition?

>         * que dans les administrations et écoles, compte tenu du fait que
> l'effort le plus important pour un outil est presque toujours
> d'apprendre à bien l'utiliser (y compris un logiciel), ces clause de
> redistribution sans limite de dérivés et si possible, qui empêche
> la réappropriation exclusive ceci doit particulièrement, doivent
> particulièrement être rendues obligatoires.

Je n'ai peut-être pas tout compris... Mais en considérant ma remarque 
précédente, apprendre un outil libre ou un outil de google est 
compatible avec votre proposition. Encore que je ne sois pas certain que 
ce soit le rôle de l'école d'apprendre à utiliser un outil. Ça n'a pas 
de sens en termes de compétences.

J'ai participé à Educode 2018. Le stand de Google était à la droite du 
mien, à ma gauche une conférencière présentait K12 Google Apps For 
Education. J'ai acheté un gnu pour 2€ à RMS tandis qu'une personne qui 
l'accompagnait, convaincu que le libre avait gagné, m'expliquez très 
doctement : «linux a gagné». J'ai le sentiment d'une grande confusion.

> Au plaisir de lire vos commentaires,
>
> Nicolas

Également, Bien à vous.

Stéphane.