Re: [EDUC] Sur l'open-washing en France

[mdn <bernardlprf AT openmailbox.org>]

C'est illisible du a la signature inline pgp.
Malheureusement c'est la seul qui passe sur le serveur.

Le 14/12/2016 17:50, Laurent QUIQUEREZ a écrit :
> Bonjour,
> 
> bon, il faut bien constater :
> - que ce fil n'a plus rien à voir avec les logiciels libres en lien avec
> l'éducation. Faute d'un Fork en amont, c'est illisible.
> - que la discussion en vient à prôner pour nos élus ce que nous
> n'acceptons pas pour nous-même. 
Personne a part moi viens dire cela, ne dite pas que c'est une
généralité s'il vous plaît.

De plus j'ai pauser d'autre questions.

>Si c'était une bonne idée et qu'on l'appliquait, les élus finiraient par 
>avoir la tentation naturelle de
> soumettre chacun au même régime de surveillance. Mais c'est une mauvaise
> idée.
Si c'était une bonne idée et qu'on l'appliquait, le peuple finiraient
par avoir la tentation naturelle de soumettre leur élus au même régime
de surveillance.
> 
> Soutenons les mouvements qui défendent nos droits fondamentaux (dont vie
> privée) à l'ère du numérique en refusant et en combattant TOUTE
> surveillance.
> Soutenons également les mouvements qui scrutent les influences sur les
> décisions publiques en demandant plus de transparence.
> 
> J'ai ouvert ce fil sur l'attitude du gouvernement sur "les logiciels
> libres" avec des aspects "éducation".
> Je constate qu'on a fait le tour du coeur de ce sujet, et je propose
> qu'on referme ce fil.
Comme vous le voulez.
> 
> Laurent
Je vous souhaite une bonne journée.
> 
> 
> Le 14/12/2016 à 13:17, mdn a écrit :
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA1
>>
>>
>>
>> Le 13/12/2016 19:15, Laurent QUIQUEREZ a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> Le 12/12/2016 à 23:38, mdn a écrit :
>>>> Je pense qu'une surveillance/retransmission audio/video [des
>>>> élus] sur le web (avec duplicata des flux video/audio par
>>>> n'importe quelle anonyme) 24/24 7/7 jusqu’à la fin de leur mandat
>>>> soit nécessaire. (Vous remarquerez le niveau de confiance que
>>>> j'ai dans nos politique.)
>>>>
>>>> Je ne pense pas que cela soit exagérer vus les circonstances
>>>> actuelle.
>>>>
>>>> On dénie peut être de la vie privée a des citoyens (car oui ils
>>>> sont citoyens) mais ils ont été élus avec un pouvoir et une
>>>> influence qui est bien plus importante que leur seule personne.
>>>>
>>>> Il faudrait aussi mettre des sentences si la retransmission est
>>>> couper pendent un certain temps voir tout simplement la perte de
>>>> leur mandat (ce qui peut être une mauvaise chose aussi). C'est a
>>>> débattre.
>>>
>>> En fait, là, vous me faites vraiment flipper. Désolé pour
>>> l'expression, mais j'étais loin de penser voir passer une telle
>>> idée sur cette liste, sans provoquer aucune réaction. Pour remettre
>>> les choses en place : à coté de ce qui vient d'être proposé, la
>>> surveillance privée/étatique est indolore. Avez-vous pensé que ces
>>> élus ont droit (comme chacun-e d'entre nous) à une vie privée ?
>> Oui, c'est pour cela que j'ai préciser qu'ils fessait aussi parties du
>> peuple.
>>> Avez-vous pensé que ces élus ont des enfants, une famille, des amis
>>> qui n'ont fait ni le choix de la politique ni le choix de voir des
>>> pans de leur vie livrés à la vue de tous ?
>> Oui.
>>
>> Il est évident que cela soit liberticide envers les élus.
>>
>> Une question me vient a l'esprit.
>>
>> Est-il pertinent d’espionner une population entière ?
>> D'espionner chaque individue qui n'a au final aucune influence
>> individuellement sur les choix nationaux.
>>
>> Autre question:
>>
>> Est-il pertinent de diffuser constamment au public (espionner) un
>> groupe limiter de personne qui ont une influence plus importante
>> individuellement, qui peuvent être influencer individuellement par X
>> ou X groupes dans l'opacité la plus totale et qui sont élus a une
>> fonction PUBLIC pour le peuple ?
>>
>>
>>>
>>> La diffusion dans la société de cette idée de surveillance
>>> généralisée et technologique est inquiétante.
>> Et pourtant ce sont nos élues qui on autoriser la surveillance de
>> masse dans notre pays.
>> Ce sont eux qui doivent nous protéger contre des lois liberticide et
>> ils ne l'ont pas fais.
>>
>> Et je tient a rappeler que le petit cercle du gouvernement (notamment
>> la DGSI) coopérais avec les États-Unis avant que tout cela ne devienne
>> légale.
>>
>> Bien évidemment les relations avec les US se sont ternis depuis que le
>> gouvernement ne se soit fait poignarder dans le dos par leur alliés
>> https://wikileaks.org/nsa-france/index.fr.html
>>
>>> Qu'en penserait la Quadrature du Net, l'EFF ou d'autres
>>> associations pertinentes sur le sujet ?
>> Ils veulent tous simplement que l'espionnage de masse ne soit pas
>> légale et que internet reste neutre.
>> Ce qui est évidement difficile a réaliser.
>>
>>>
>>> Laurent
>>>
>>
>> Nous avons atteint un niveau technologique incroyable.
>> Les outils que nous avons nous permette de réaliser des choses
>> merveilleuses.
>>
>> Mais cela dépends de notre volonté.
>> Sans cette volonté les outils non pas de raison d’être, ils ne sont
>> donc que neutre.
>>
>> Si notre volonté est de vouloir protéger, il est évident qu'il n'y a
>> aucun malice a cela.
>>
>> Mais lorsque les personne qui proposent ce genre de choses sont
>> composer de gens qui on commis divers acte de fraudes, de vols, de
>> détournements, de crimes etc... depuis plusieurs décennies.
>>
>> Je pense qu'il est temps de renverser la vapeur et qu'ils aient les
>> mêmes contrainte que nous.
>>
>> Y a t-il des gens innocents parmi nos élues ?
>>
>> Tout comme la population, je ne doute pas qu'il y en ai.
>>
>>>
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