Re: [EDUC] Intervention logiciels libres en réunion pleinière lycée

[QUIQUEREZ Laurent <laurent.quiquerez AT univ-lyon1.fr>]

Bonjour,

le choix de la Licence CC-BY-NC-SA me semblait cohérent avec les 
souhaits d'autorisations énumérés au départ par l'auteur, donc un 
excellent choix.

Le choix de NC est beaucoup plus clair que ce qui en a été dit ici :
l'utilisation en établissement privé est autorisé automatiquement, tant 
que l'accès à la ressource spécifique ne fait pas l'objet d'un paiement 
spécifique (au delà des coûts de reproduction).
La jurisprudence et les positions de Creative Commons ne laissent aucune 
ambiguïté sur le sujet : l'argument des salaires est un fake.

Même si c'est une Licence Non Libre, la clause NC possède d'énormes 
potentiels/qualités, et reste une Licence de Libre Partage.
La clause NC se rapproche des "Licences à Réciprocité", et me semble une 
étape provisoire dans ce sens (on pourra toujours rajouter des droits, 
mais pas en enlever).
La clause NC n'est pas une impossibilité d'utilisation commerciale : 
elle empêche l'AUTOMATICITÉ d'une utilisation commerciale possible ; ça 
demande un accord spécifique de l'auteur (éventuellement à titre 
gratuit, en préfiguration d'une Licence à Réciprocité) mais peut poser 
des soucis d'identification des auteurs (s'il n'y a pas la clause ND 
associée).

Il faut rappeler qu'une Licence consiste en des droits automatiques 
donnés par un-e auteur-e, et que c'est la seule personne à même de juger 
ce qu'elle veut faire de sa création (dans le cadre des autorisations 
des sources utilisées).
Ainsi, j'aimerais que les militants des Licences Libres nous décrivent 
(par honnêteté intellectuelle) comment les GAFAM utilisent les 
ressources (culturelles et logicielles) sous Licences Libres pour 
enfermer leurs utilisateurs dans des silos de captation de données 
personnelles, voire coupent l'accès à des ressources Libres de manière 
indue et unilatérale (dès que leur Robocopyright le leur suggère).

Donc, merci de ne dénigrer aucun des choix des auteur-e-s ; notamment 
parce qu'il y a des droits qui vont au delà de ce qu'on pense (droit de 
compilation, y compris commerciale en NC) et d'autres limitations bien 
plus fondamentales et plus problématiques (le droit moral inaliénable 
*et transmissible* en droits latins -donc français-, qui sape 
l’irréversibilité des droits accordés par un auteur).
Il sera toujours possible de republier la ressource sous une autre 
Licence (y compris sans clause NC) plus tard, si c'est le souhait de 
l'auteur-e à ce moment là.
TOUTES les Licences CC (y compris la plus restrictive CC-BY-NC-ND) 
actent l'exception pédagogique : toute utilisation pédagogique est 
autorisée par défaut.

Si c'est un choix libre de toute pression et en toute connaissance de 
cause, CC-BY-SA est AUSSI un excellent choix.
Ne pas oublier de mettre la LICENCE EXACTE utilisée, donc son *numéro de 
version* : c'est la seule façon de savoir le texte légal qui s'applique.
En particulier, les versions 4.x imposent de mettre un lien sur 
l'original utilisé et un lien sur la Licence qui s'applique à la 
ressource citée/utilisée.

Laurent

Le 04/07/2019 à 01:37, Mathias Damour a écrit :
> :-)
> Il y a cette fameuse petite BD que j'aime bien sur le choix BY NC SA/BY
> CC SA (pour les images dans ce cas) :
> https://commons.wikimedia.org/wiki/File:BD-propagande-2.jpg
>
>
> Le 04/07/2019 à 00:07, hubraym (hubraym AT laposte.net via educ Mailing
> List) a écrit :
> > Bonsoir
> > Merci à Vincent, Judicael, William et Ghislain pour vos remarques.
> > J'ai intégré la publication de Canopé qui est très intéressante.
> > Je me range à l'argument libriste, étant libriste convaincu,
> > j'enregistrerai donc mon document sous la licence BY CC SA.
> > (Donc libre aussi pour l'enseignement privé).
> > De plus si ça facilite sa diffusion c'est d'autant mieux.
> > Librement
> > H.R.
> >
> > ------------------------------------------------------------------------
> > *De: *"Vincent Bergeot" <vincent AT bergeot.org>
> > *À: *educ AT april.org
> > *Envoyé: *Mercredi 3 Juillet 2019 23:08:00
> > *Objet: *Re: [EDUC] Intervention logiciels libres en réunion pleinière
> > lycée
> >
> > Bonjour et merci pour ce document particulièrement clair,
> >
> > Le 03/07/2019 à 19:30, hubraym (hubraym AT laposte.net via educ Mailing
> > List) a écrit :
> >
> >     Je l'enregistrerai sous la licence *BY NC SA*.
> >     (Le titulaire des droits autorise l’exploitation de l’œuvre
> >     originale à des fins non commerciales, ainsi que la création
> >     d’œuvres dérivées, à condition qu’elles soient distribuées sous
> >     une licence identique à celle qui régit l’œuvre originale.)
> >
> > la licence proposée *BY NC SA* par sa restriction NC n'est pas
> > considérée comme une licence libre
> > (https://fr.wikipedia.org/wiki/Licence_Creative_Commons#Fonctionnement).
> >
> > Seules les licences CC0, CC-BY et CC-BY-SA peuvent être considérées
> > comme des contenus libres (même source que ci-dessus).
> >
> > J'ai souvent l'impression qu'à travers le NC c'est l'abus (économique,
> > commercial ...) qui veut être refusé-réfuté,contré mais cela rend du
> > coup complexe l'usage de ce document dans le cadre d'une formation
> > d'enseignants faite par un intervenant extérieur, payé pour cela (oui
> > cela m'arrive de faire des formations d'enseignants et d'être payé
> > pour cela et donc ne pas pas utiliser les documents en NC).
> >
> > Et si ce document (imaginons le en cc-by-sa) était vendu est-ce si
> > grave ? je ne pense pas que quiconque puisse faire beaucoup d'abus
> > économique avec ce document (aussi bon soit-il encore une fois). Le NC
> > restreint son usage et donc sa diffusion.
> >
> > Sinon quelques "corrections"
> >
> > paragraphe 3 ;
> > qui peuvent être lus pour tous les logiciels libres de même type ->
> > qui peuvent être lus p*a*r tous les logiciels libres de même type.
> >
> >
> > dernière page :
> >
> > Open Street Map est un logiciel de cartographie -> OpenStreetMap n'est
> > pas un logiciel, c'est une base de donnée ouverte. Umap est un
> > logiciel de cartographie (umap.openstreetmap.fr ou framacarte.org)
> >
> > Mes 2 sous :)
> >
> >
> >
> >     Librement
> >     H.R.
> >
> >     
> > ------------------------------------------------------------------------
> >     *De: *"Francois Aubriot" <francois AT aubriot.com>
> >     *À: *educ AT april.org
> >     *Envoyé: *Mercredi 3 Juillet 2019 19:05:31
> >     *Objet: *Re: [EDUC] Intervention logiciels libres en réunion
> >     pleinière lycée
> >
> >     Merci
> >     Peut etre mettre une licence sur donc document ? CC by-sa ?
> >     http://creativecommons.fr/licences/
> >     fa
> >
> >
> >     Le 03/07/2019 à 17:35, hubraym (hubraym AT laposte.net via educ
> >     Mailing List) a écrit :
> >
> >         Bonjour,
> >         Merci pour vos remarques que j'ai toutes intégrées (Francois
> >         Aubriot, Philippe Idlas)
> >         Voilà la dernière version.
> >         Bien sur son utilisation et sa complétion, dans le même
> >         esprit, sont libres pour toute utilisation dans l'enseignement
> >         public (Agricole ET Éducation Nationale).
> >         Librement
> >         H.R.
> >
> >         
> > ------------------------------------------------------------------------
> >         *De: *"Francois Aubriot" <francois AT aubriot.com>
> >         *À: *educ AT april.org, "didier dany" <didier.dany AT educagri.fr>,
> >         "martine fourrier" <martine.fourrier AT educagri.fr>, "damien
> >         guibon" <damien.guibon AT educagri.fr>, "frederic barrusse"
> >         <frederic.barrusse AT educagri.fr>
> >         *Envoyé: *Mercredi 3 Juillet 2019 12:04:08
> >         *Objet: *Re: [EDUC] Intervention logiciels libres en réunion
> >         pleinière lycée
> >
> >         bonjour et merci pour le partage
> >
> >         qque remarques :
> >
> >
> >         Sur "..contre l'obsolescence programmée et donc à la
> >         protection de la planète."
> >
> >         plutot "contre l'obsolescence programmée et pour lutter contre
> >         les énormes problèmes environnementaux causés par le numérique
> >         (fabrication, recyclage, usages..)
> >
> >
> >
> >         Sur "Le RGI est un cadre de recommandations..."
> >
> >         j'ajouterai qu'il est instamment demandé d'utiliser l'ODF
> >         (Open Document Format) pour TOUS les échanges, entre
> >         administrations et administrations et usager
> >         cf le pdf préparé pour ça
> >         
> > http://www.ploss-ra.fr/referentiel-general-dinteroperabilite-un-point-necessaire-sur-les-formats-des-fichiers-bureautique/ 
> >
> >
> >
> >         Sur *"**L*ogiciels *L*ibres (*SILL,
> >         http://references.modernisation.gouv.fr/socle-logiciels-libres*).
> >         C'est un catalogues de logiciels libres recommandés avec leurs
> >         domaines d'utilisation.
> >
> >
> >         C'est un catalogue de LL qui sont utilisés (donc validés) et
> >         pour lesquels il existe, au sein de l'ensemble des services de
> >         l'état, des compétences techniques.
> >
> >         Remarque : L'état ne fait pas de reco (trop facile et enerve
> >         les lobbys)
> >
> >         sur "FRAMASOFT, qui dans la dynamique "dégooglisons internet"
> >         ajouter et son rôle dans le domaine de l'éducation populaire... ?
> >
> >         sur "Seuls les logiciels libres permettent d'avoir un réel
> >         contrôle sur le respect de la vie privée...
> >
> >         plutot "Seul l'utilisation de logiciels libres permettent
> >         d'avoir un réel contrôle sur le respect de la vie privée
> >         ?
> >
> >
> >
> >         Sur*6° Quelques exemples d'utilisation des logiciels libres*
> >
> >         peut etre ajouter EOLE ?? https://pcll.ac-dijon.fr/eole/ c'est
> >         bien ce qu'il font :-)
> >
> >
> >         et sur la partie *LibreOffice*pour la bureautique
> >
> >         Peut etre mettre un lien sur le site de la Mouette
> >         https://www.lamouette.org/ (donation possible aussi :-))
> >
> >         La Mouette est l'association francophone de promotion et de
> >         défense de la bureautique libre et, notamment, de LibreOffice.
> >
> >         Nos adhérents sont composés des particuliers, d’entités
> >         morales qui nous soutiennent et des prestataires engagés. La
> >         Mouette est membre du conseil d’administration de l’Adullact
> >         au collège Associations.
> >
> >         Elle met en œuvre des actions visant à améliorer les produits,
> >         à faire connaître et représenter le projet LibreOffice, à
> >         mettre à disposition des ressources et documentations.
> >
> >
> >         Et insister pour une utilisation large de Grammalecte
> >         https://grammalecte.net/
> >
> >         Pour LibreOffice, Thunderbird, Firefox... (evite également des
> >         requettes internet pour la conjugaison :-))
> >
> >
> >         N'hésites pas à nous faire passer une version mise à jour
> >         quand tu auras compilé les retours :-)
> >
> >         Sincères salutations
> >
> >         fa
> >
> >
> >
> >
> >         Le 03/07/2019 à 10:58, hubraym (hubraym AT laposte.net via educ
> >         Mailing List) a écrit :
> >
> >             Bonjour à tous
> >
> >             Suite à la demande du proviseur voici un petit pense bête
> >             sur les logiciels libres et quelques autres thèmes
> >             connexes que je propose de présenter via un petit
> >             diaporama ad-hoc, en réunion plénière de rentrée.
> >
> >             J'ai pris en compte les très bonnes remarques de la liste
> >             educ-april que je remercie ici.
> >             Toutes suggestions, remarques, corrections, ... sont
> >             toujours les bienvenues.
> >
> >             Je compte la présenter au proviseur en fin de semaine..
> >
> >             Librement
> >             H.R.
> >
> >             
> > ------------------------------------------------------------------------
> >             *De: *"Jean-Luc GENET" <jeanlucgenet AT orange.fr>
> >             *À: *educ AT april.org
> >             *Envoyé: *Lundi 1 Juillet 2019 13:13:14
> >             *Objet: *Re: [EDUC] Intervention logiciels libres en
> >             réunion pleinière lycée
> >
> >             Bonjour,
> >
> >             Je rejoins ce qui a été dit dans l'ensemble : terminer par la
> >             legislation, parler desGAFAm mais sans en faire des
> >             monstres, en
> >             écoquant les pb de données personnelles, penser à
> >             Framasoft et aux
> >             réseaux sociaux pour l'idée de decentralisation et de
> >             fédéraration
> >             peut-être (à évoquer simplement)
> >
> >             J'ajouterais le coté ecolo : moins de conso et utilisation
> >             prolongée des
> >             appareils car demande moins de ressources matérielles,
> >             etc ...
> >
> >             Le numérique = pollution des camions au niveau mondial,
> >             voir jancovivi
> >             sur peertube
> >             
> > https://peertube.fr/videos/watch/753595be-f640-4407-b429-1183d3f9979d
> >
> >             merci pour le partage, à affiner ensemble.
> >
> >             Jean-Luc
> >
> >             Le 01/07/2019 à 01:33, hubraym (hubraym AT laposte.net via
> >             educ Mailing
> >             List) a écrit :
> >             > Bonjour
> >             >
> >             > Le proviseur de mon lycée a accepté que je fasse une
> >             présentation des
> >             > logiciels libres lors de la réunion plénière de rentrée.
> >             > J'ai préparé un canevas que je vous soumets.
> >             > Je suis biensur preneur de toutes remarques et compléments
> >             > Librement
> >             > H.R.
>
> --
> Mathias Damour
> 49 rue Carnot
> 74000 Annecy
> 04 57 09 10 56
> 06 27 13 65 51
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>
>
> --
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                           Laurent Quiquerez

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* Laurent Quiquerez                                     
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* Institut des Nanotechnologies de Lyon -               
* UMR5270 CNRS/Univ. Lyon 1/ECLyon/INSA-Lyon            
* Site Universite Lyon 1                                
* (bâtiment 203-Brillouin, Rez de Chaussee,             
*     6 rue Ada Byron)
* Campus de la Doua
* 43, boulevard du 11 novembre 1918
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* FRANCE
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