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["Philippe-Charles Nestel (Charlie)" <cnestel AT free.fr>]

remi.boulle AT ac-toulouse.fr a écrit :
> ----- Message d'origine -----
> De: "Philippe-Charles Nestel (Charlie)" <cnestel AT free.fr>
> .
>   
> > Trop souvent, les gens qui ne travaillent pas dans l'éducation ont 
> > une 
> > vue extrêmement localisée dans l'espace et dans le temps de 
> > l'école. 
> > S'ils sont parents en maternelle, ils auront une vue globale de 
> > l'Education en se référant à leur vécu de parent alimenté par leurs 
> > propres souvenirs, et s'ils ont des enfants en classe prépa idem.
> >     
>
> Oui, c'est exactement ça.
> D'où des malentendus fréquents, des incompréhensions entre ceux qui sont dans 
> l'institution et les autres.
> De plus, pour beaucoup de parents d'élèves, une école est censée fonctionner 
> comme une entreprise. C'est beaucoup plus complexe et fractal que ça.... On 
> dépasse le cadre de la liste :)
>   
Pas tout à fait d'accord. C'est le cadre de la liste au contraire de 
faire comprendre aux informaticiens et autres membres de l'APRIL que 
nous ne pouvons pas faire autrement que d'adopter une approche fractale, 
si l'on devait reprendre cette excellente image ; on pourrait dire aussi 
"réseau multipolaire".



>  
> [....]
>   
> > chez eux sous word. Ici se pose un problème de fond, 
> > l'apprentissage du 
> > logiciel. Par exemple lorsque j'apprends à tous mes élèves de la 
> > sixième 
> > à la troisième à présenter des travaux de recherche en apprenant 
> > comment 
> > on fait de la veille sur Internet, pourquoi on ne peut pas coller 
> > directement des paragraphes, à séparer le fond et la forme, à 
> > hierarchiser leur pensée, à utiliser l'outil "styles et formatage", 
> > à 
> > générer une table des matières, etc, cela demande un temps infini 
> > et je 
> > me retrouve totalement hors programme.
> >     
>
> Et pourtant... utiliser un traitement de textes c'est exactement ça. Trop 
> souvent pour les collègues ou les programmes, un traitement de texte est une 
> machine à écrire électronique. Cette vision montre bien qu'ils ne savent pas 
> l'utiliser. Comment pourrait-on agir au niveau des programmes pour ça ?
>   

APRIL devra un moment donné ou un autre se différencier de l'open source 
en matière d'éducation en ne limitant pas son approche à la seule 
promotion de l'usage des logiciels libres qui, bien souvent, et ça a 
déjà été dit ici plus d'une fois, sont trop souvent mélangés avec les  
freewares dans les listes académiques.

Cela implique de prendre position pour qu'un minimum de fondamentaux 
informatiques puisse être enseigné dans le cursus, cela implique que 
l'APRIL entre également dans les contenus scolaires, pas seulement dans 
les usages pour les réaliser. Cela implique donc que l'apprentissage 
raisonné du traitement de textes doit être enseigné.


>  
> [...]
>   
> > c'est le déploiement de postes de travail sous GNU/Linux.
> >     
>
> À nous d'arriver à proposer une doc claire et concise permettant d'intégrer 
> "facilement" un station Linux dans un réseau windows. Voir avec les autres 
> groupes de l'april ?
>   
Le but ce n'est pas d'intégrer (on est d'accord :-)) ) une station Linux 
dans un réseau Windows, mais d'arrêter de limiter la promotion des 
logiciels libres aux seuls logiciels libres tournant sous MS Windows. 
Or, compte tenu de ce que nous percevons tous deux des réalités sur le 
terrain, le déploiement de stations Linux doit provisoirement intégrer 
cette réalité et donc proposer une doc claire et concise permettant 
d'integrer une station Linux dans un réseau windows.





> [....]
>   
> > Pour autant, s'il apparaît que la solution (et par voie de 
> > conséquence 
> > les firewalls) passe par ce détour, il nous faudra le démontrer. 
> > C'est 
> > la raison pour laquelle ton travail est incontournable. Mais il 
> > faudrait 
> > disjoindre dans cet état des lieux, les préconisations académiques 
> > des 
> > solutions libres (applications sous MS-Windows et/ou double-boot, 
> > etc.) 
> > dans ton tableau pour ne pas avoir de vue faussée. 
> >     
>
> Tu veux dire n'en rester qu'au niveau des préconisations officielles et pas 
> des usages concrets ?
>
> [...]
>   
Je veux dire qu'on doit être en mesure de cartographier les politiques 
académiques. Par exemple, en ce qui concerne la mienne : la 
préconisation de IACA. Mais dans le même temps, on doit être en mesure 
de connaître quelles sont les politiques territoriales. Par exemple 
Ordina13 en ce qui concerne le département des Bouches-du-Rhône.

En ce qui concerne les usages, il faudrait qu'on puisse mieux voir 
quelles sont les pratiques autour du Libre, sans triomphalisme. Par 
exemple, ce n'est pas parce que ma salle est en double boot sur une 
quinzaine de machines que mon collège est passé au Libre.

>   
> > Autant ton intuition sur Active Directory pour le déploiement de 
> > stations GNU/LInux en attendant des serveurs GNU/Linux m'apparaît 
> > stratégiquement juste, autant pour le primaire l'enjeu du firewall 
> > m'apparaît comme l'un des maillons de la chaîne pour le déploiement 
> > de 
> > solutions libres en primaire ; d'où mon idée d'Accord-Cadre à 
> > proposer 
> > avec l'association des Maires de France et le ministère.
> >     
>
> C'est un bon thème pour un groupe de travail. J'ouvre un nouveau fil en ce 
> sens. Je mets aussi le CA en copie.
>   

J'en avais déjà parlé à Fred et à Archambault qui, de par sa posture 
CNDP, n'en voyait pas l'intérêt stratégique. Je devais donc remettre un 
rapport de deux pages qui fut retardé par le changement de proxy dans 
mon propre établissement.

Pour autant, lorsqu'Archambault avait pointé du doigt la nécessité de 
tisser des contacts avec l'association des Maires de France, il pensait 
en termes d'ENT ou de logiciels dédiés Ecoles primaires. Il ignorait que 
les Rectorats ne prenaient pas en charge partout le pare-feu des écoles 
primaires, excepté apparemment chez toi à Toulouse. De ce fait, cela 
m'est apparu comme la clé de voûte.


Amicalement Charlie