Re: [EDUC] Programme d'informatique élémentaire

[Basile STARYNKEVITCH <basile AT starynkevitch.net>]

yannick wrote:
> Odile Bénassy a écrit :
>   
> > Bonjour,
> >
> > J'ai commencé un travail de modélisation d'un programme d'informarique 
> > élémentaire, sur la base de l'ébauche proposée par Patrice :
> >
> >         http://wiki.april.org/w/Programme_d'informatique_élémentaire
> >
> > Collaborations bienvenues 
> >
> > A++     
> >
> >
> >     
>
> Merci! Très interessant. Par manque de temps je n'ai fait que survoler.
Je trouve ça intéressant, mais il y a un mot qui me choque fortement. C'est 
informatique (ce même mot me choque aussi voire plus dans le B2I de 
l'Education Nationale). 
http://www.education.gouv.fr/bo/2006/29/MENE0601490A.htm

Pourquoi parler d'informatique quand il s'agit juste d'apprendre à utiliser un ordinateur? Un utilisateur d'ordinateur n'est pas un informaticien, pas plus qu'un utilisateur d'automobile n'est un mécanicien (et je pense à juste titre que les professeurs de mécanique, au sens d'une discipline des sciences physiques, sont probablement choqués, et à juste titre, d'appeller mécanicien un réparateur de voiture. Le réparateur de voiture n'a rien à voir avec ce que l'Académie des Sciences appelles sciences mécaniques http://www.academie-sciences.fr/membres/listes_sections/liste_section_Mecanique.htm 
où l'informatique est représentée (en tant que science, ce qu'elle est).

Ne pourrait-on pas employer le mot informatique dans son vrai sens: http://fr.wikipedia.org/wiki/Informatique 

L´*informatique* - contraction d´/infor/mation et auto/matique/ - est le 
domaine d'activité scientifique <http://fr.wikipedia.org/wiki/Science>, 
technique <http://fr.wikipedia.org/wiki/Technique> et industriel 
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Industrie> en rapport avec le traitement 
automatique de l'information 
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_traitement_de_l%27information> 
par des machines telles que les ordinateurs 
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordinateur>, les consoles de jeux 
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Console_de_jeu>, les robots 
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Robot>, etc.

Et d'ailleurs, je trouve dommage, en parcourant rapidement la page 
http://wiki.april.org/w/Programme_d'informatique_élémentaire
de ne voir pas une seule ligne consacrée à l'informatique en tant que 
science. Enseigner, même à des gamins, des vagues notions de cette science 
(codage, algorithme [le langage Logo de ma jeunesse]) me parait possible, et 
en tout cas méritant d'être discuté.

Sur un registre plus personnel:

je suis ingénieur chercheur en informatique de 50 ans (et donc j'ai bien 
l'impression de travailler dans un domaine scientifique). Je suis nul en 
bureautique et n'ai jamais utilisé Windows (que je ne connais pas; j'ai connu 
OS/VS2, VAX/VMS, SunOS, MSDOS, Linux... et quelques autres unix...), ni joué 
sur un jeu commercial sur ordinateur.


je suis marié et père de famille (4 enfants dont 3 sont majeurs), et grand 
père (2 petits enfants).

à 9 ans [1969] j'ai en comme jouet un automate programmable mécanique

à 14 ans [1974] j'ai appris à programmer, sur cartes perforées en PL/1 (car 
mon père était ingénieur informaticien chez IBM, et donc j'avais accès le 
dimanche à un main frame IBM 370/168)

en terminale [1977], mon prof de philo (en terminale scientifique C à Louis 
le Grand à Paris) a fait un cours de plusieurs heures sur Godel et son 1er 
théorème d'incomplétude (qui pour moi, dans sa version de l'indécidabilité de 
l'arret de la machine de Turing, est le résultat fondateur de 
l'informatique). Il est probable que ce cours là, et mon expérience 
adolescente de la programmation (ainsi que mon milieu familial) m'a décidé à 
me consacrer à l'informatique.

C'est très bien d'apprendre aux gamins la bureautique, la navigation sur 
Internet, mais de grâce n'appelons pas ça de l'informatique.

De même, l'apprentissage, en école primaire, du squelette humain ne se fait 
pes en prétendant enseigner la médecine (ou l'anatomie).


Les mots ont un sens. N'appelons pas informatique ce qui n'est pas de 
l'informatique, mais juste de la bureautique, ou l'utilisation d'appereils à 
microprocesseurs (qui envahissent toute notre vie: mon GPS tout récemment 
acheté n'est pas un dispositif informatique, même si des informaticiens ont 
passé l'essentiel du temps de sa mise au point et de son développement.).

Et ça concerne l'APRIL, car le logiciel libre c'est d'abord du logiciel 
développé par des informaticiens, et compilé et installé aussi par des 
informaticiens.

Mis à part ce point terminologique, je trouve intéressante la page 
http://wiki.april.org/w/Programme_d'informatique_élémentaire

Je pense aussi que l'APRIL devrait critiquer l'emploi du mot "informatique" 
dans le B2I. Il y est inapproprié.



Je regrette d'ailleurs énormément que des rudiments de science informatique ne soient pas enseignés en terminale S (ni même en MathSup), par exemple en math. Je trouve que l'indécidabilité de l'arrêt de la machine de Turing y aurait bien plus de place que certains énoncés obscurs. 

Par exemple, l'excellent cours intrductif d'informatique de G.Berry au Collège de France n'a pas grand chose de commun avec le B2I ou le 
Programme_d'informatique_élémentaire susdit. http://www.college-de-france.fr/default/EN/all/inn_tec2007/ouverture_par_le_pr_gerard_ber.htm

Donc il ne faut pas appeler ça "informatique". Bien évidemment, ce point 
terminologique n'enlève rien à l'intérêt d'une formation citoyenne à la bureautique.

Par contre, je crois que certaines choses méritent d'être mieux enseignées. 
Comme exemple concret, il y a eu il y a qyelque temps un débat sur un fichier 
policier [qu'évidemment je désapprouve] où figurait des colonnes pour 
l'orientation sexuelle, mais je n'ai pas lu nulle part la remarque qu'il n'y 
a pas besoin de colonne spécifique. Il suffit par exemple d'une note interne 
qui définisse, dans la colonne remarques ou divers, un codage comme PD = 
homosexuel, pour faire la même chose. Il n'y a donc pas d'obstacle technique 
contre ce genre de fichage. Mais il faut qu'il y a ait des obstracles 
juridiques (on ne peut pas condamner quelqu'un en dehors des règles de droit) 
et déontologiques.


Librement.

PS. ne voyez surtout aucune animosité personnelle dans ce message! 

--
Basile STARYNKEVITCH         http://starynkevitch.net/Basile/
email: basile<at>starynkevitch<dot>net mobile: +33 6 8501 2359
8, rue de la Faiencerie, 92340 Bourg La Reine, France
*** opinions {are only mines, sont seulement les miennes} ***