Re: [EDUC] Codage à l'école : Snap! ou Scratch

[Patrick Celdran <pczay AT yahoo.fr>]

Bonjour,

Enseignant de maths en collège, Militant pour le libre, ayant mis en place depuis de très nombreuse années un réseau pédagogique dans mon collège d'une centaine de postes sous linux,

Les quelques informations qui commencent à circuler dans mon académie font que je m'interroge actuellement à partir d'un autre point de vue :

Que va-t-on faire avec l'algorithmique au Collège ?

Quelles sont les fonctionnalités de Scratch 2, qui ne sont pas dans Phratch ou Scratch 1.4 ou ... ?

Est-ce que ce sont les enseignants ou bien les élèves qui vont programmer ?

Il y a de très "jolies" choses qui ont été réalisées ... avec une certaine  "aide" d'adultes ...

Est-ce qu'on veut  réaliser des super-diaporamas / super-quizz comme application "pratique" des EPI ?

j'ai entendu un très joli discours sur "la place des maths" dans les EPI basée sur cette idée ...

Dans ce cas, est-ce qu'une application de Présentation Assistée ne serait pas préférable ?

Ou Anki ? ou ExeLearning ? ou Open-Sankoré ?

Cordialement,

Patrick Celdran

---

De : Thierry Munoz <thierry.munoz AT free.fr>
À : educ AT april.org
Envoyé le : Mercredi 9 mars 2016 12h53
Objet : Re: [EDUC] Codage à l'école : Snap! ou Scratch

Salut à tous,

Je partage l'analyse de Calvin concernant Scratch.
Évidemment je préférerais utiliser Snap! malheureusement je ne peux pas.
À l'école : nous sommes sous Amonecole+ 2.3 (clients Éclair s'appuyant
sur Ubuntu 10.04... qui n'est plus supporté...) et la version de Firefox
ou Chromium sont trop anciennes pour faire fonctionner Snap! ou Scratch
en ligne. J'ai donc installé Scratch 2.0 (avec Adobe Air) sous nos ordi
sous Ubuntu 10.04 et ça fonctionne en direct (plus de temps de latence
rédhibitoire comme c'est souvent le cas avec des applications en ligne).
Par contre, j'ai abandonné l'installation de Snap! n'ayant pas trouvé de
paquet pour ma distrib et que je n'avais pas envie de repasser du temps
à chercher à configurer (comme je l'avais fait auparavant pour Scratch),
etc...
Tout ça pour dire quoi ?
En fait, il y a l'utopie et la réalité du terrain. À un moment il faut
être pragmatique et voir ce que l'on cherche à faire : je veux d'abord
initier mes élèves à la programmation sans devoir passer 15 jours à
installer un programme (je n'en ai plus le courage/le temps...). S'il y
a des outils totalement libres, tant mieux, c'est eux qu'on utilisera en
priorité mais s'il n'y en a pas, on en essayera d'autres de moins libres
comme c'est le cas avec Scratch (il existe pire que lui, non ?).
À mon sens, auprès de simples utilisateurs, rien ne desservirait plus le
libre que de s'obstiner à vouloir utiliser des outils moins performants
et moins pratiques (réellement, pas après des discours commerciaux qui
veulent faire croire que le libre c'est moins bien) avec pour seul
argument leur "liberté" : la plupart des utilisateurs cherchent d'ABORD
un outil qui fonctionne et ne sont pas maso ;-) . Par contre, il faut
tout faire pour arriver à terme à proposer des outils libres qui
rempliront correctement la tâche.
Cordialement,

Thierry Munoz
(Libriste convaincu)

Le 09/03/2016 11:45, fabio a écrit :
> Hello,
>
> Une fois encore, on est dans une logique utilitariste (je ne parle pas
> de ton message particulièrement mais de l'ensemble). Si la question
> est de savoir si le libre est meilleur techniquement que le
> propriétaire, nous aboutirons à des débats sans fin et à mon sens en
> dehors de l'objectif du libre. L'idée est plutôt de privilégier, quand
> elle existe, une solution totalement libre (une norme ou un standard
> ouvert : html5, ecmascript), sur laquelle nous avons la main, plutôt
> qu'un programme qui demande un plugin propriétaire sur un navigateur
> pour fonctionner (oui, je sais, il existe des versions libres du
> plugin, mais une fois sur deux, celui-ci ne fonctionne pas car en but
> avec une nouvelle fonctionnalité "de la mort" inventé par Adobe !)
>
> Je comprends que tu sois attaché à une techno. que tu as exploré (beau
> travail !), j'ai vécu cela de nombreuses fois ...
>
> Pour ma part, je pense que flash n'est pas diluable dans le libre ...
> Même avec des lecteurs libres (gnash) on est face à une techno
> propriétaire (adobe flash) et une volonté de définir un standard tout
> en gardant la main.
>
> Donc, à un moment, on choisit de perdre un peu de confort pour aller
> de l'avant dans ses idées. Attention, je ne jette la pierre à personne
> en disant cela, je dis juste que le monde meilleur auquel nous croyons
> demande parfois de l'inconfort (comme trier ses déchets par exemple !
> ;) ).
>
> Mes amitiés, :)
> Fabio
>
> Le 09/03/2016 08:40, J�r� Calvin a écrit :
>> Bonjour
>> Personnellement j'utilise Scratch avec mes élèves de collège chaque
>> semaine, les élèves accrochent très bien. J'ai testé Snap chez moi, et à
>> l'heure actuelle il me semble avoir trop de limitations : non prise en
>> charge du format svg, impossible d'écrire du texte, pas de partage des
>> productions.
>> Il faut que le logiciel utilisé  apprenne les bases de la programmation
>> mais puisse aussi servir à créer de vrais projets utilisables dans
>> plusieurs disciplines, des projets avec un bon rendu. J'ai crée cela
>> avec scratch :
>> Scratch - L'appareil digestif
>> <https://scratch.mit.edu/projects/98073192/#fullscreen>
>>
>> image <https://scratch.mit.edu/projects/98073192/#fullscreen>
>>

--
Pour vous désinscrire de cette liste : https://listes.april.org/wws/sigrequest/educ

Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations personnelles :
http://listes.april.org/wws/info/educ