Re: [EDUC] Codage à l'école : Snap! ou Scratch

[fabio <fabio.pasqualini AT ac-reims.fr>]

Hello Thierry,

Je comprends et connais parfaitement la situation que tu évoques. Et 
j'ai bien dit que je ne jetais aucunement la pierre. :)

Sur ce problème de prog, je reviens à ce que je disais dans mon premier 
mail, pourquoi pas utiliser javascript directement ? Un éditeur, un 
navigateur et "basta" ! En plus, j'ai remarqué que les élèves étaient 
très contents de voir ce qu'il pouvait faire avec "presque rien" !

Mes amitiés,
Fabio

Le 09/03/2016 12:53, Thierry Munoz a écrit :
> Salut à tous,
>
> Je partage l'analyse de Calvin concernant Scratch.
> Évidemment je préférerais utiliser Snap! malheureusement je ne peux pas.
> À l'école : nous sommes sous Amonecole+ 2.3 (clients Éclair s'appuyant
> sur Ubuntu 10.04... qui n'est plus supporté...) et la version de Firefox
> ou Chromium sont trop anciennes pour faire fonctionner Snap! ou Scratch
> en ligne. J'ai donc installé Scratch 2.0 (avec Adobe Air) sous nos ordi
> sous Ubuntu 10.04 et ça fonctionne en direct (plus de temps de latence
> rédhibitoire comme c'est souvent le cas avec des applications en ligne).
> Par contre, j'ai abandonné l'installation de Snap! n'ayant pas trouvé de
> paquet pour ma distrib et que je n'avais pas envie de repasser du temps
> à chercher à configurer (comme je l'avais fait auparavant pour Scratch),
> etc...
> Tout ça pour dire quoi ?
> En fait, il y a l'utopie et la réalité du terrain. À un moment il faut
> être pragmatique et voir ce que l'on cherche à faire : je veux d'abord
> initier mes élèves à la programmation sans devoir passer 15 jours à
> installer un programme (je n'en ai plus le courage/le temps...). S'il y
> a des outils totalement libres, tant mieux, c'est eux qu'on utilisera en
> priorité mais s'il n'y en a pas, on en essayera d'autres de moins libres
> comme c'est le cas avec Scratch (il existe pire que lui, non ?).
> À mon sens, auprès de simples utilisateurs, rien ne desservirait plus le
> libre que de s'obstiner à vouloir utiliser des outils moins performants
> et moins pratiques (réellement, pas après des discours commerciaux qui
> veulent faire croire que le libre c'est moins bien) avec pour seul
> argument leur "liberté" : la plupart des utilisateurs cherchent d'ABORD
> un outil qui fonctionne et ne sont pas maso ;-) . Par contre, il faut
> tout faire pour arriver à terme à proposer des outils libres qui
> rempliront correctement la tâche.
> Cordialement,
>
> Thierry Munoz
> (Libriste convaincu)
>
>
>
> Le 09/03/2016 11:45, fabio a écrit :
> > Hello,
> >
> > Une fois encore, on est dans une logique utilitariste (je ne parle pas
> > de ton message particulièrement mais de l'ensemble). Si la question
> > est de savoir si le libre est meilleur techniquement que le
> > propriétaire, nous aboutirons à des débats sans fin et à mon sens en
> > dehors de l'objectif du libre. L'idée est plutôt de privilégier, quand
> > elle existe, une solution totalement libre (une norme ou un standard
> > ouvert : html5, ecmascript), sur laquelle nous avons la main, plutôt
> > qu'un programme qui demande un plugin propriétaire sur un navigateur
> > pour fonctionner (oui, je sais, il existe des versions libres du
> > plugin, mais une fois sur deux, celui-ci ne fonctionne pas car en but
> > avec une nouvelle fonctionnalité "de la mort" inventé par Adobe !)
> >
> > Je comprends que tu sois attaché à une techno. que tu as exploré (beau
> > travail !), j'ai vécu cela de nombreuses fois ...
> >
> > Pour ma part, je pense que flash n'est pas diluable dans le libre ...
> > Même avec des lecteurs libres (gnash) on est face à une techno
> > propriétaire (adobe flash) et une volonté de définir un standard tout
> > en gardant la main.
> >
> > Donc, à un moment, on choisit de perdre un peu de confort pour aller
> > de l'avant dans ses idées. Attention, je ne jette la pierre à personne
> > en disant cela, je dis juste que le monde meilleur auquel nous croyons
> > demande parfois de l'inconfort (comme trier ses déchets par exemple !
> > ;) ).
> >
> > Mes amitiés, :)
> > Fabio
> >
> > Le 09/03/2016 08:40, J�r� Calvin a écrit :
> > > Bonjour
> > > Personnellement j'utilise Scratch avec mes élèves de collège chaque
> > > semaine, les élèves accrochent très bien. J'ai testé Snap chez moi, et à
> > > l'heure actuelle il me semble avoir trop de limitations : non prise en
> > > charge du format svg, impossible d'écrire du texte, pas de partage des
> > > productions.
> > > Il faut que le logiciel utilisé  apprenne les bases de la programmation
> > > mais puisse aussi servir à créer de vrais projets utilisables dans
> > > plusieurs disciplines, des projets avec un bon rendu. J'ai crée cela
> > > avec scratch :
> > > Scratch - L'appareil digestif
> > > <https://scratch.mit.edu/projects/98073192/#fullscreen>
> > >
> > > image <https://scratch.mit.edu/projects/98073192/#fullscreen>
>
>
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