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educ - Re: [EDUC] Codage à l'école : Snap! ou Scratch

Objet : Liste de discussion du groupe de travail Éducation et logiciels libres de l'April (liste à inscription publique)

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Re: [EDUC] Codage à l'école : Snap! ou Scratch


Chronologique Discussions 
  • From: fabio <fabio.pasqualini AT ac-reims.fr>
  • To: educ AT april.org
  • Subject: Re: [EDUC] Codage à l'école : Snap! ou Scratch
  • Date: Wed, 9 Mar 2016 13:18:11 +0100

Hello Thierry,

Je comprends et connais parfaitement la situation que tu évoques. Et j'ai bien dit que je ne jetais aucunement la pierre. :)

Sur ce problème de prog, je reviens à ce que je disais dans mon premier mail, pourquoi pas utiliser javascript directement ? Un éditeur, un navigateur et "basta" ! En plus, j'ai remarqué que les élèves étaient très contents de voir ce qu'il pouvait faire avec "presque rien" !

Mes amitiés,
Fabio

Le 09/03/2016 12:53, Thierry Munoz a écrit :
Salut à tous,

Je partage l'analyse de Calvin concernant Scratch.
Évidemment je préférerais utiliser Snap! malheureusement je ne peux pas.
À l'école : nous sommes sous Amonecole+ 2.3 (clients Éclair s'appuyant
sur Ubuntu 10.04... qui n'est plus supporté...) et la version de Firefox
ou Chromium sont trop anciennes pour faire fonctionner Snap! ou Scratch
en ligne. J'ai donc installé Scratch 2.0 (avec Adobe Air) sous nos ordi
sous Ubuntu 10.04 et ça fonctionne en direct (plus de temps de latence
rédhibitoire comme c'est souvent le cas avec des applications en ligne).
Par contre, j'ai abandonné l'installation de Snap! n'ayant pas trouvé de
paquet pour ma distrib et que je n'avais pas envie de repasser du temps
à chercher à configurer (comme je l'avais fait auparavant pour Scratch),
etc...
Tout ça pour dire quoi ?
En fait, il y a l'utopie et la réalité du terrain. À un moment il faut
être pragmatique et voir ce que l'on cherche à faire : je veux d'abord
initier mes élèves à la programmation sans devoir passer 15 jours à
installer un programme (je n'en ai plus le courage/le temps...). S'il y
a des outils totalement libres, tant mieux, c'est eux qu'on utilisera en
priorité mais s'il n'y en a pas, on en essayera d'autres de moins libres
comme c'est le cas avec Scratch (il existe pire que lui, non ?).
À mon sens, auprès de simples utilisateurs, rien ne desservirait plus le
libre que de s'obstiner à vouloir utiliser des outils moins performants
et moins pratiques (réellement, pas après des discours commerciaux qui
veulent faire croire que le libre c'est moins bien) avec pour seul
argument leur "liberté" : la plupart des utilisateurs cherchent d'ABORD
un outil qui fonctionne et ne sont pas maso ;-) . Par contre, il faut
tout faire pour arriver à terme à proposer des outils libres qui
rempliront correctement la tâche.
Cordialement,

Thierry Munoz
(Libriste convaincu)



Le 09/03/2016 11:45, fabio a écrit :
Hello,

Une fois encore, on est dans une logique utilitariste (je ne parle pas
de ton message particulièrement mais de l'ensemble). Si la question
est de savoir si le libre est meilleur techniquement que le
propriétaire, nous aboutirons à des débats sans fin et à mon sens en
dehors de l'objectif du libre. L'idée est plutôt de privilégier, quand
elle existe, une solution totalement libre (une norme ou un standard
ouvert : html5, ecmascript), sur laquelle nous avons la main, plutôt
qu'un programme qui demande un plugin propriétaire sur un navigateur
pour fonctionner (oui, je sais, il existe des versions libres du
plugin, mais une fois sur deux, celui-ci ne fonctionne pas car en but
avec une nouvelle fonctionnalité "de la mort" inventé par Adobe !)

Je comprends que tu sois attaché à une techno. que tu as exploré (beau
travail !), j'ai vécu cela de nombreuses fois ...

Pour ma part, je pense que flash n'est pas diluable dans le libre ...
Même avec des lecteurs libres (gnash) on est face à une techno
propriétaire (adobe flash) et une volonté de définir un standard tout
en gardant la main.

Donc, à un moment, on choisit de perdre un peu de confort pour aller
de l'avant dans ses idées. Attention, je ne jette la pierre à personne
en disant cela, je dis juste que le monde meilleur auquel nous croyons
demande parfois de l'inconfort (comme trier ses déchets par exemple !
;) ).

Mes amitiés, :)
Fabio

Le 09/03/2016 08:40, J�r� Calvin a écrit :
Bonjour
Personnellement j'utilise Scratch avec mes élèves de collège chaque
semaine, les élèves accrochent très bien. J'ai testé Snap chez moi, et à
l'heure actuelle il me semble avoir trop de limitations : non prise en
charge du format svg, impossible d'écrire du texte, pas de partage des
productions.
Il faut que le logiciel utilisé apprenne les bases de la programmation
mais puisse aussi servir à créer de vrais projets utilisables dans
plusieurs disciplines, des projets avec un bon rendu. J'ai crée cela
avec scratch :
Scratch - L'appareil digestif
<https://scratch.mit.edu/projects/98073192/#fullscreen>

image <https://scratch.mit.edu/projects/98073192/#fullscreen>



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