educ - Re: [EDUC] PrimTux une distribution éducative pur les écoles et les parents

Objet : Liste de discussion du groupe de travail Éducation et logiciels libres de l'April (liste à inscription publique)

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Re: [EDUC] PrimTux une distribution éducative pur les écoles et les parents

From: Wilfrid Niobet <wilfrid.niobet AT univ-paris-diderot.fr>
To: educ <educ AT april.org>
Subject: Re: [EDUC] PrimTux une distribution éducative pur les écoles et les parents
Date: Fri, 8 Apr 2016 11:52:09 +0200

Si je peux donner un coup de main, n'hésitez pas. Ce genre de question m'intéresse.

Bonne journée,

Wilfrid

Le 8 avril 2016 à 10:29, PrimTux <contact AT primtux.fr> a écrit :

Bonjour,

Disons que les tests ont échoué pour l'instant. Je vous informerai de l'avancée de l'intégration.

Cordialement,

Stéphane DEUDON

Le 08/04/2016 09:08, Wilfrid Niobet a écrit :

Bonjour,
C'est tout de même dommage qu'il ne soit pas portable sur multisystem, car c'est très pratique d'avoir une clef avec plusieurs systèmes au lien d'une valise :-) Est-ce que les modification sont importantes pour adapter cette distribution à multisystem ?

Bonne journée,

Wilfrid

Le 7 avril 2016 à 17:08, PrimTux <contact AT primtux.fr> a écrit :

Bonjour,

Pour transférer PrimTux sur une clé USB, il faut respecter les règles Debian: unetbootin, multisystem... ne sont pas adaptés: regardez ici pour avoir la liste des logiciels qui vous transférerons PrimTux sur une clé pour utilisation en live et en installation sans soucis!

http://wiki.primtux.fr/doku.php/installer_eiffel

Cordialement,

Stéphane DEUDON

Le 07/04/2016 16:46, JOIGNY MARC a écrit :

Bonjour à tous.

Je ne travaille pas du tout dans l'enseignement, et j'ai téléchargé Prim Tux.

Je l'ai mis sur une clé USB avec Multisystem, mais, dommage, ça n'aime pas.

Un DVD a été gravé et je l'ai lancé.

Moi je trouve ça beau (de cheval comme disait Bobby Lapointe).

Le test réel va bientôt venir, car nous gardons deux de nos petites filles une semaine et deux autres plus tard.

Je vous ferai le retour d'expérience.

Cordialement

Marc alias Tuxmarc sur les forums linuxiens

Le Jeudi 7 avril 2016 0h00, PrimTux <contact AT primtux.fr> a écrit :

Proxy-protect a le mot de passe "Tuxmaitre" en live (il fallait bien en choisir un pour éviter de pouvoir changer les paramètres sans mot de passe en live) et celui de l'utilisateur en version installée.

Cordialement,
Stéphane DEUDON

Le 06/04/2016 23:55, Joyce MARKOLL a écrit :

Merci Stéphane,

Je fais passer l'info !

Pour les paramètres proxy-protect etc, côté mot de passe, comment est-ce prévu ? Sera-t-il
celui choisi par la personne qui installe le système ?

Cordialement,
Joyce MARKOLL



On Wed, 6 Apr 2016 23:40:19 +0200
PrimTux <contact AT primtux.fr> wrote:

Salut Joyce,

Parles-tu simplement du filtrage? Si oui, voici comment il est assuré 
sous PrimTux:

- Tinyproxy et Dansguardian contenant les listes noires de l'académie de 
Toulouse (et pouvant être mises à jour dans leur intégralité et 
personnalisées par webstrict).
- Une extension de firefox interdit l'accès par défaut à google.
- Une application, nommée "proxy-protect" empêche de désactiver 
l'utilisation du proxy sans demande de mot de passe.

Il est vrai que tinyproxy et dansguardian ne sont pas mentionnés dans le 
wiki, toutefois, cette page: 
http://wiki.primtux.fr/doku.php/controle_parental
peut aider.

Cordialement,

Stéphane DEUDON

Le 06/04/2016 22:55, Joyce MARKOLL a écrit :

Salut à tous,

Je n'ai toujours pas la réponse à ma question initiale, quels sont les outils
installés et les configurations déjà prêtes à l'emploi, pour la sécurité de
l'utilisation par les enfants, dans Primtux ?

Je n'ai pas le temps de la tester, et je compte mettre l'iso dans l'ordi de mes amis
avant de le leur rendre, pour qu'il puisse l'installer dans son ordi portable
précédent. Alors sur le site, ou sur le wiki, y a-t-il un paragraphe quelque part qui
donne les infos dans le détail sur le sujet ?

Merci par avance,
Joyce


On Wed, 6 Apr 2016 22:27:59 +0200
Jacques-Olivier Farcy <jacques-olivier AT ouvaton.org> wrote:

Bonjour Stéphane,

Déjà merci pour cet excellent travail de préparation.

Mon fils de 6 ans va commencer sa découverte de l'ordinateur avec cette
distribution.
J'en ferai des retours sur cette liste.

Sur l'intérêt j'en suis convaincu, mais ce n'est pas du côté des enfants
que je suis, mais du côté des enseignants.

J'ai géré deux réseaux informatiques d'école maternelle et primaire, il
y a parfois zéro compétence informatique, aller mettre une distribution
GNU/Linux non "pré-mâchée", c'est vouer les ordinateurs à la poussière
au fond de la classe.

Avoir un outil très simplifié, l'aspect pédagogique est discutable (j'ai
été directeur d'un collège Montessori ;-) ), néanmoins cela me semble
très intéressant pour ouvrir les non-informaticiens aux outils du libre.

Sur les aspects sécurité, Primtux propose des outils, ça sera de toutes
les façons probablement 100 fois mieux que l'existant que j'ai pu voir
jusqu'à présent.

Je compte faire tester Primtux petit à petit, avec accompagnement, dans
l'école où j'interviens.

Cordialement,

Jacques-Olivier

Le 06/04/2016 22:04, PrimTux a écrit :

Bonjour,

J'en profite donc pour me présenter. Je suis Stéphane DEUDON,
développeur principal de PrimTux, professeur des écoles, ex-ERTUIC
dans le département du Pas-de-Calais.

Je n'ai qu'un mot à dire: essayez. Elle vous plaira, elle ne vous
plaira pas, elle présentera pour vous de l'intérêt ou pas, l'essentiel
pour moi est qu'elle existe, et qu'elle soit une solution envisageable
pour développer des compétences en matière de numérique chez les
élèves du primaire.

Mon but premier est de ne pas laisser la part belle à des solutions
commerciales.

- Si les distributions éducatives existent, c'est qu'elles présentent
un intérêt: des lanceurs, des applications, des favoris, une ergonomie
adaptés, jetez juste un œil à l'interface LibreOffice des écoles, au
moteur de recherche par défaut de la distribution...

- Pourquoi plusieurs bureaux? => pour "pré" trier les activités, aucun
intérêt à avoir des activités sur les nombres décimaux en maternelle.

- Pourquoi filtré? Oui, ça revient à la municipalité, et oui aussi la
municipalité a un mal de chien à trouver de bonnes solutions (je l'ai
vécu). Dans ce cas, elle est fournie et gratuite. Précisons qu'aucun
filtrage n'est infaillible et qu'il revient en tout état de cause à
l'enseignant de surveiller où vont ses élèves.

- Ah trop de logiciels! Non et encore non! Le but est ici de trouver
le logiciel qui correspond à un objectif donné, pas de cliquer comme
on circule dans un supermarché. Je donne l'outil, c'est à
l'utilisateur de bien s'en servir (le site de ressources donne
d'ailleurs quelques pistes).

- Pour ce qui est de Debian, PrimTux est compilée à l'aide de live
build, soit l'outil officiel de Debian. Je ne crois malheureusement
pas qu'ils décident de maintenir les applications d'abuledu! Tout a
été fait pour qu'elles s'intègrent dans une distribution moderne
malgré des dépendances parfois exotiques et je compte bien pérenniser
cette intégration. PrimTux fêtera d'ailleurs bientôt son premier
anniversaire.

Prenez le temps d'essayer, tous les conseils et remarques sont prises
en compte sur le forum.

Cordialement,

Stephane DEUDON

Le 06/04/2016 21:18, yannick.pedenon a écrit :

Bonjour.

Sans vouloir faire l'oiseau de mauvais augure, je me pose des
questions sur l'intérêt des distributions spécifiques à l'école.

Elles peuvent présenter un intérêt pour faciliter l'installation d'un
réseau local et de logiciels pour un enseignant (ou autre
installateur) motivé, par exemple, déployer un système de
serveur/clients légers sans trop s'emmerder, des comptes élèves en
NFS, du filtrage des sites interdits aux moins de XX ans (autre?)...

Mais du point de vu des utilisateurs, les petits niards encore
incompétents (les fameux digital natives), je ne vois pas l'intérêt.

Quand on parle de:

       * DES ENVIRONNEMENTS DE TRAVAIL ADAPTÉS selon les différents
niveaux
de la scolarité ;

De quoi parle-t-on? De grosses icônes pour cliquer? Sur le réseau
local de la classe (qui sert à l'école) les élèves, dès le CE1 (en
CP, cela dépend du niveau de lecture de chacun, en CE1 aussi
d'ailleurs) se débrouillent très bien avec XFCE et LXDE, pourquoi
leur proposer une interface spécifique qu'ils n'utiliseront pas
ailleurs? Les élèves trouvent amusant de paramétrer leur bureau, avec
parfois beaucoup de mauvais goût (ça flash trop :), mais sans
difficulté.

       * DES INTERFACES CLAIRES, que les enfants s'approprieront
facilement ;

Les enfants s'approprient très bien XFCE et LXDE (vue les
ordinosaures, ni KDE ni Gnome n'ont été testé)... La seule différence
est le choix des logiciels qu'ils vont pouvoir utiliser... Un CE1 sur
geogbra va vite ne rien comprendre , fermer la fenêtre et passer sur
gcompris... Mais je ne vois pas en quoi la tête du bureau va changer
quoi que ce soit.

       * une extraordinaire RICHESSE D'APPLICATIONS et de RESSOURCES
PÉDAGOGIQUES diverses.

Là non plus, je ne vois pas d'apport spécifique, pour avoir testé
Ubuntu et Debian, des méta-paquets "éducation" sont présents.

Enfin, d'une façon plus générale, et sans remettre en question
l'intérêt d'activités répétitives (tuxmath pour apprendre les tables
de X, c'est ouachement efficace), je suis méfiant vis à vis des
cliquodromes qui semblent plus développer une attitudes de
consommateur passif qu'un réel apprentissage.











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Wilfrid NIOBET

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