Re: [EDUC] Framalistes

[JC Salmon - Collège de Cluses <coclu AT orange.fr>]

> Le 3 nov. 2016 à 19:47, Pierre-Yves Gosset <pyg AT framasoft.org> a écrit :
> 
> Bonjour à tou-te-s
> 
> Le 03/11/2016 à 08:51, ROYER Jean-Yves a écrit :
>> Le 03/11/2016 à 00:11, stephane croze a écrit :
>> 
>>> Le 02/11/2016 à 09:45, JC Salmon - Collège de Cluses a écrit :
>>> 
>>> 
>>>> J'essaie en vain de contacter Framalistes (Framasoft)
>>>> concernant la limite de 500 abonnés sur les listes de discussion.
>>>> 
> <HS>
> Par quels moyens avez vous essayé ?
Je vous ai contacté via un formulaire
depuis les pages de framalistes

> Car il me semblait avoir répondu à cette question sur Twitter : 
> https://twitter.com/framasoft/status/792025882407952384 
Merci pour votre réponse, que j'ai vue ce matin
elle est postérieure à mon mail puisque c'est dans une réponse à ce mail 
qu'on m'a donné votre adresse de compte twitter.
Je comptais justement envoyer un mail, mais j'ai pas mal de travail

> 
> Mais le "guichet d'entrée" pour nous contacter c'est 
> https://contact.framasoft.org
C'est par là que je vous ai contacté je crois
> 
> On a derrière un système de gestion de tickets (Request Tracker) qui nous 
> évite de perdre des questions. Framasoft reçoit *plusieurs dizaines* de 
> demandes de support chaque jour, c'est très très lourd pour nous - et pas 
> du tout amusant :) - donc il faut vraiment passer par là.
J'ai bien compris, et je me doute que vous n'avez pas que mon souci à traiter.
Si j'insiste, c'est pour les raisons que je vous donne ci-dessous.
> Après il peut y avoir quelques jours pour le délai de réponse (on fait de 
> notre mieux).
> </HS>
> 
>>> Framasoft n'a peut-être pas vocation à héberger des listes de diffusion
>>> de plus de 500 abonnés. Pourquoi ne pas se tourner vers un chaton
>>> 
>>> https://chatons.org
>>> 
>>> 
>>> 
>> Bonjour,
>> 
>> En attendant l'ouverture de Chaton-léman (
>> chaton-leman AT itopie.ch
>> ) ou
>> autre Chaton savoyard, j'ai ouvert deux petites listes sur Lautre.net
>> qui propose en standard des listes avec MailMan. J'ai l'impression que
>> ce site gère de grosses listes.
>> 
>> Framalistes semble avoir un autre bridage : nécessité d'entrer les
>> adresses une à une sans pouvoir importer des listes antérieures. Nous
>> devons comprendre que Framasoft se veut démonstrateur et non prestataire
>> de services...
>> 
>> Librement.
>> 
>> 
> 
> Merci à Stéphane et Jean-Yves pour leur réponses tout à fait pertinentes : 
> Framasoft est un demonstrateur et réussit à survivre à la charge justement 
> parce qu'on élimine les cas susceptibles de nous poser problèmes.
> 
> C'est pour cela que nous avons désactivé l'import d'adresses : nous aurions 
> eu des centaines de listes "marketing" créées et qui auraient fait passer 
> nos serveurs en boite-à-spam, pénalisant de facto TOUS les utilisateurs de 
> Framalistes (déjà que Gmail et Hotmail/Outlook n'aiment pas les serveurs 
> frama...)
> La solution est simple : il faut demander à chacun de se réinscrire. 
> Oui, c'est chiant, on sait. Mais au moins tout le monde est conscient de ce 
> qu'il fait et ça permet aux personnes qui ont un filtre de vieilles listes 
> vers leur corbeille ou /dev/null de ne pas se réabonner pour rien.
> 
> C'est aussi pour cela que nous avons cette limite de 500 abonnés (et celle 
> de 5Mo max par PJ). Pour éviter les abus.
> Pour le fun, nos stats https://framapic.org/lOPKbMR72BhO/MFOo7QoklZmV.png
> Lancé il y a moins d'un mois, framalistes héberge déjà 1 200 listes et 13 
> 500 utilisateurs. 
> Imaginez dans un an...
> 
> Maintenant, on est pas chiens. Si vraiment il faut, on peut faire des 
> exceptions. 
> Mais clairement il faut montrer patte blanche et nous dire pourquoi est-ce 
> que vous, et pas d'autres, devriez bénéficier de cette exception.
> Sinon, on retombe dans la tragédie des communs : 
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Trag%C3%A9die_des_biens_communs
Alors justement, voici les raisons qui me font demander cette exception,
au moins temporairement en attendant que je comprenne ce que sont les chatons

Quand j'ai vu que framasoft ouvrait framalistes,
je me suis comme les autres précipité pour y créer plusieurs listes que 
j'avais créées initialement sur yahoo.
Je suis abonné à une liste maths-college AT yahoogroupes.fr,
et j'ai naturellement demandé aux propriétaires et modérateurs s'ils 
comptaient migrer.
Je crois (comme vous) que dégoogliser l'internet signifie également 
déyahooiser et dé<...>iser,
quand <...> a les mêmes travers que google.

La possible migration fait débat sur la liste yahoo,
ce qui est normal,
et dans les arguments, on trouve en effet le fait que framalistes n'est pas 
une solution pérenne.
Si cela peut être une solution transitoire, c'est peut-être suffisant.
La liste yahoo comporte actuellement 1380 utilisateurs,
c'est une liste d'enseignants qui parlent de maths en collège (contenu, 
pédagogie, didactique, programmes, logiciels)
donc rien de commercial, exactement (dans mon esprit) le type de liste qui a 
vocation à se rapprocher d'associations comme la vôtre,
car être abonnée à une liste hébergée chez vous, c'est un pas pour enseigner 
aux élèves qu'on peut le faire.
Voilà pour la patte blanche.

Nous ne sommes pas du tout certains d'atteindre lors de la migration les 1380 
abonnés,
mais si nous avions un quota de 1500,
l'argument "si on ne peut pas dépasser 500, c'est mort" tombe,
et je pense que c'est un prétexte (pour certains) pour ne rien changer.

Je ne sais pas si je suis un bon avocat,
mais si vous acceptez d'augmenter le quota,
dès qu'une solution "chaton" se présentera,
nous re-migrerons.

Qu'en pensez-vous ?


> 
> Les CHATONS nous permettront à terme (j'y crois !) d'éviter cette situation.
> 
> pyg, pour Framasoft
> 
> -- 
> "La route est longue, mais la voie est libre…"
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