Re: [EDUC] La ville de Munich abandonne officiellement Linux pour Windows

[JC Salmon - Collège de Cluses <coclu AT orange.fr>]

Ne pas être d'accord ne signifie pas qu'on "attaque", et surtout pas la 
personne.

> Le 19 févr. 2017 à 09:41, Olivier Guillard <mairie AT guillard.nom.fr> a écrit 
> :
> 
> Bonjour William and all,
> 
> sur le fond je tiens à signaler que je ne mes sens pas attaqué par ces 
> échanges d'idées, je n'attaque personne non plus d'ailleurs : pas de 
> soucis, vraiment !
> 
> Sur la pertinence et la promotion et du libre, tout le monde est aussi 
> d'accord ici : pas de soucis non plus.
> 
> Bon, ça fait beaucoup de points communs et il n'y a donc pas de raison 
> qu'on ne continue pas échanger sereinement  :-)
> 
> Sur la forme et la stratégie à adopter, oui, il y a des divergences me 
> semble-t-il.
> 
> Je ne vais pas entrer dans de longues argumentations, on a déjà tous passer 
> beaucoup de temps.
> 
> Voilà ce que je propose : il faudrait que les personnes qui ont des grands 
> projets de libération des services publics se présentent et soient élues, 
> par exemple aux élections municipales de leurs communes. Elles pourraient 
> aussi faire en sorte d'obtenir des postes de décideurs type DSI.
> 
> Lorsqu'elles auront alors basculé tous les services publics de leur ville, 
> de leur administration ou de leur boite sous logiciel libre, je me ferai un 
> plaisir des leur tirer très honnêtement et de bon cœur mon chapeau, de les 
> applaudir, et de m'inspirer si dieu me prête vie du retour d'expérience 
> qu'elles ne manqueront pas de poster sur cette liste.
> 
> Amitié
> 
> ---
> Olivier
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Le 19 février 2017 à 01:48, William Gambazza <educ AT april.org> a écrit :
> Le 19/02/2017 à 01:00, Olivier Guillard a écrit :
> > Bonsoir,
> 
> Bonsoir ou bonjour, c'est selon ;-)
> 
> > je m'attendais à cette volée de bois vert :-)
> 
> avant tout, n'oublions pas que cette liste rassemble des personnes ayant
> un intérêt plus ou moins commun mais laisse place aux opinions diverses
> et aux débats pour peu qu'ils soient argumentés, que chacun surveille
> ses écrits et ne prenne pas non plus trop vite la mouche ... (ce dont je
> ne t'accuse pas Olivier ;-) )
> 
> > 1- dans ma commune, si j'avais eu à demander son avis au conseil
> > municipal avant de pouvoir engager le travail, ...
> 
> Je pense comme Etienne que c'est là un des points fondamentaux de
> divergence. Ce que tu indiques ressemble fort à du "moi je sais que
> c'est mieux donc je fais" sauf que nous parlons d'utilisation d'argent
> public et que ce genre de comportement n'est pas souhaitable. Même dans
> l'intérêt de la diffusion de ressources et contenus libres. C'est
> précisément l'attitude offensive des grosses boites en question que nous
> pointons du doigts.
> 
> 
> > 2- l'utilisation d'un logiciel propriétaire n'est pas forcément
> > liberticide,
> 
> Alors là aussi je regrette mais si, précisément, puisqu'elle ferme la
> porte à toute possibilité de connaître le fonctionnement du logiciel, de
> l'adapter et éventuellement de le mutualiser. Tu reconnaîtras que c'est
> pourtant ce qu'on peut attendre comme utilisation de l'argent public et
> il n'est pas question là-dedans de tendre vers une solution logicielle
> unique mais au contraire d'en favoriser la diversité et la mutualisation.
> Cela freine également la concurrence dans le secteur puisque une fois le
> logiciel untel utilisé et son format utilisé/adopté, il est souvent
> difficile d'envisager l'utilisation d'autres solutions qui par ailleurs
> pourraient être plus performantes. Sans parler de la pérennité des
> données concernées.
> 
> > ... l'utilisation d'un logiciel libre n'est inversement pas
> > forcément un gage absolu en la matière : un outil est un outil, c'est ce
> > qu'on en fait qui compte ;
> 
> On est bien d'accord et c'est pour cela que l'adoption seule d'un
> solution n'est pas une fin en soi mais doit être envisagée avec
> éventuellement de la formation et de l'accompagnement. Il s'agit donc
> bien d'avoir une - Vision - à moyen et long termes de la mise en place
> d'une solution, des besoins auxquels elle va répondre, des moyens
> alloués, du contexte de sa mise en place..... et c'est normalement
> précisément le rôle qu'on attend d'un élu prenant des décisions. Cela
> suppose que l'élu puisse consulter des personnes ressources éclairées
> ("experts" ne me plait pas vraiment) mais qui sachent être objectives.
> Or c'est là qu'est l'un des problèmes, l'objectivité est rare lorsqu'il
> est question de décisions ou d'argent. La nature humaine est faillible ...
> 
> > 3- imaginons que sur le territoire d'une commune ou a proximité il
> > existe une petite boite qui développe de bons logiciels et offre des
> > services sérieux pour les maintenir, quel serait le mal que de dynamiser
> > l'économie locale en optant pour ces logiciels si ils font le boulot
> > quand bien même n'aurait-il pas une licence cachère ?
> 
> Mais dans le modèle Libre, la petite boite dont tu parles propose du
> service, de la formation, de l'accompagnement, de l'adaptation mais pas
> de la fermeture ou des menottes numériques ! Le logiciel ne lui
> appartient pas mais elle y a accès et peut le faire évoluer selon les
> besoins de telle ou telle commune ou de tel ou tel contexte
> 
> > Bref : je suis un pro-libre et me retrousse les manches pour favoriser
> > depuis plus de 30 ans l'utilisation de ces solutions là ...
> 
> Et je ne doute pas de tes intentions et je t'en remercie mais il s'agit
> ici du fonctionnement que nous attendrions d'une collectivité censée
> gérer les ressources qui lui sont allouées
> 
> > ... Je peux travailler pour essayer de convaincre, mais
> > vouloir imposer, c'est à tous égards une erreur à mon humble avis.
> 
> Je ne crois pas qu'ici quelqu'un cherche réellement à imposer mais que
> l'attitude de la plupart est plutôt d'essayer de convaincre
> Je ne jette pas la pierre non plus à mes collègues qui choisissent
> d'autres solutions que les miennes pour leur utilisation personnelle
> mais nous parlons ici de politique publique et de biens communs. C'est
> d'ailleurs pour ça que je pense que le combat le plus important et le
> plus compréhensible pour un non-libriste est celui de l'interopérabilité
> des données. Il constitue de plus une voie d'entrée intéressante vers
> l'écosystème Libriste.
> 
> 
> Tout aussi librement et amicalement ;-)
> William
> 
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>       Olivier Guillard
>       Adjoint au Maire
> Saint Léger en Yvelines
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