Re: [EDUC] Moodle

[JC Salmon - Collège de Cluses <coclu AT orange.fr>]

C'était pour des tâches plus administratives : appel, notes, bulletins.

J'ai l'impression que ce n'est pas ça !

Merci pour la réponse
JC

> Le 12 mars 2018 à 20:41, Ghislain Fabre <ghislain.fabre AT open-elearning.com> 
> a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Le 12/03/2018 à 19:31, JC Salmon - Collège de Cluses a écrit :
>> Bonjour,
>> 
>> Je vous vois parler de Moodle comme une solution "éducation",
>> est-ce un logiciel qui peut remplacer ProNote ?
>> 
> Quelles fonctions sont recherchées ?
> 
> Moodle permet de gérer des quizz, mettre des cours en ligne, créer des 
> wiki, forum, questionnaires, etc. Il peut faciliter l'apprentissage et le 
> travail collaboratif.
>> 
>> Et si oui, est-ce entièrement web apache/php/mysql
>> installable par ftp ?
>> 
> oui :)
> ++
> 
> Ghis
>> 
>> Merci, c'est pour savoir si je fais fausse route avant de m'y intéresser.
>> 
>> JC
>> 
>> 
>>> Le 12 mars 2018 à 11:28, Laurent COOPER <laurent.cooper AT ac-grenoble.fr>
>>>  a écrit :
>>> 
>>> Bonjour Etienne
>>> 
>>> Je comprends votre volonté de mettre en avant le logiciel libre et je
>>> salue la démarche positive qui est enclenchée.
>>> 
>>> Je ne suis pas sur que l'angle purement comptable soit le bon angle
>>> d'attaque. Parfois, le  bilan global d'un logiciel libre n'est pas
>>> nécessairement positif d'un strict point de vue comptable si l'on inclue
>>> toute la maintenance engendrée, la formation, la transition d'une
>>> solution à une autre.
>>> 
>>> Le logiciel libre intéressant au niveau local car on transforme une
>>> économie basée sur les licences en une économie basée sur les services,
>>> et sur le long terme, tout le monde a à y gagner.
>>> 
>>> Utiliser un Moodle installé localement plutôt que Google éducation, sur
>>> le plan comptable, c'est utiliser des ressources en interne pour
>>> installer le serveur, effectuer la maintenance, avec en particulier la
>>> gestion des mises à jour de sécurité indispensables.
>>> 
>>> Si quelqu'un commence à creuser dans cette direction, pas sur du tout
>>> que ça apparaisse comme positif.
>>> 
>>> Insister sur la sécurité, la propriété intellectuelle (dans Moodle, les
>>> résultats des étudiants sont privés, les cours restent propriété de la
>>> faculté et de leurs auteurs, etc ...), la pérennité des solutions est
>>> peut être un bon angle d'attaque
>>> 
>>> Ce n'est que mon point de vue.
>>> 
>>> Je te souhaite bonne chance pour avancer dans ce domaine
>>> 
>>> Librement
>>> 
>>> Laurent
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Le 12/03/2018 à 10:53, Ghislain Fabre a écrit :
>>> 
>>>> Bonjour Etienne,
>>>> 
>>>> Pour Moodle, si tu me dis le nombre d'utilisateurs, le nombre de Go
>>>> utilisé pour vos ressources dédiées à Moodle je pourrai te dire ce que
>>>> cela coûterait à la louche en privateur.
>>>> 
>>>> En infographie / vidéo il y a aussi des pertes énormes de l'argent du
>>>> contribuable, alors qu'Inkscape, Gimp, Krita, Kdenlive, Openshot sont
>>>> d'excellentes alternatives. Là aussi tu devrais pouvoir montrer
>>>> plusieurs milliers d'euros de pertes par an si des suites privatrices
>>>> sont utilisées, ou d'économie si du libre est utilisé. Si t'as des
>>>> chiffres là-dessus, il y a de quoi faire aussi.
>>>> 
>>>> En espérant que cela t'aide,
>>>> 
>>>> ++
>>>> Ghis
>>>> 
>>>> Le 12/03/2018 à 10:22, Étienne Rozé - ESP a écrit :
>>>> 
>>>>> Bonjour,
>>>>> 
>>>>> Siégeant depuis peu au CA de mon Université, je m'initie petit à petit
>>>>> (et avec un peu de mal) à la comptabilité et autre comptes budgétaires
>>>>> et financiers…
>>>>> Pour l'objet que nous concerne, je me posais la question, peut-être
>>>>> naïve, de savoir si il y aurait un moyen de "valoriser" comptablement,
>>>>> rien que par les économies qu'ils engendrent,   les logiciels libres
>>>>> utilisés par l'établissement (au moins ceux choisis globalement à des
>>>>> endroits "stratégiques " par exemple chez nous Moodle, Drupal sans
>>>>> parler des différentes distributions linux et il y en a bien d'autres
>>>>> ). Je me dis que ces "richesses" utilisées souffrent d'être invisibles
>>>>> dans les comptes pour qu'elles soient pris au sérieux au delà d'un
>>>>> certain cercle.
>>>>> Je sais bien que le débat n'est pas simple (économie ou non) et suis
>>>>> bien sûr convaincu que la valeur du logiciel libre dépasse les aspects
>>>>> uniquement comptables mais le rôle de la comptabilité étant de
>>>>> présenter au plus juste — de son point de vue — la réalité, il me
>>>>> semble qu'il y a là angle mort. Me trompe-je ?
>>>>> Je compte aborder le sujet avec notre agent comptable mais j'aimerai
>>>>> avoir des éléments pour étayer ma discussion… merci par avance !
>>>>> 
>>>>> Bonne journée !
>>>>> 
>>>>> Étienne Rozé
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Le 01/03/2018 à 00:26, Étienne ANDRÉ a écrit :
>>>>> 
>>>>>> Salut,
>>>>>> 
>>>>>> ----- Mail original -----
>>>>>> 
>>>>>>> De: "Rémi Boulle" <mail AT remiboulle.fr>
>>>>>>> 
>>>>>>> Le 28/02/2018 à 12:06, Eda Nano a écrit :
>>>>>>> 
>>>>>>>> C'est
>>>>>>>> entièrement injuste que quand les autres postes Mac de mon labo
>>>>>>>> payent 15 euros par mois pour avoir Illustrator, les logiciels
>>>>>>>> libres de mes ordi de travail, ceux du serveur de développement,
>>>>>>>> ceux du serveur de déploiement, ceux du cluster de calcul, toutes
>>>>>>>> des machines cruciales pour nous labo de bioinformatique, c'est
>>>>>>>> totalement absurde que ces logiciels libres là n'aient rien de la
>>>>>>>> part des labos.
>>>>>>>> 
>>>>>>> 100% d'accord. Cela m'a toujours frappé/choqué que des établissement
>>>>>>> payent des licences Microsoft ou autre alors que LibreOffice (par
>>>>>>> exemple) est déployé gratuitement sur tous les postes. Lorsqu'on
>>>>>>> propose
>>>>>>> à ces mêmes établissement de donner même 10% du prix total des
>>>>>>> licences
>>>>>>> Microsoft à une fondation, on a l'impression de demander à jeter de
>>>>>>> l'argent par les fenêtres. Ce ne serait que justice de la part d'un
>>>>>>> organisme public.
>>>>>>> 
>>>>>>> Cela ne semble pas rentrer dans les cases des dépenses possibles pour
>>>>>>> un établissement. Un intendant/gestionnaire de la liste peut-il
>>>>>>> confirmer ?
>>>>>>> 
>>>>>> Allô, j'écoute ?
>>>>>> Attention, dans la réponse qui suit, il y aura peut-être de vrais 
>>>>>> morceaux de troll méchant intendant anti-profs ;-p
>>>>>> 
>>>>>> Je vais m'attacher à la pure forme de la dépense publique : pour faire 
>>>>>> sortir l'argent public (comprendre : sacré) de la caisse, il faut une 
>>>>>> pièce justificative. A priori et en temps normal, c'est une facture 
>>>>>> réglant une prestation dont le service est attesté bien réalisé par 
>>>>>> l'ordonnateur (le chef d'établissement/président d'université dans ce 
>>>>>> qui nous intéresse).
>>>>>> 
>>>>>> Si l'on reste dans cette banalité de la prestation réalisée, pour le 
>>>>>> Logiciel Libre il y aurait alors deux voies de facturation 
>>>>>> envisageables :
>>>>>> 
>>>>>> 1- l'abonnement à un service d'assistance-maintenance du logiciel par 
>>>>>> une SSLL, mine de rien la plus grosse boîte du monde libre, RedHat, 
>>>>>> semble assez bien s'en porter
>>>>>> 
>>>>>> 2- la commande de fonctionnalités nouvelles dans un logiciel : mon 
>>>>>> lycée a Habsolument besoin de ce petit module dans LibreOffice, et 
>>>>>> passe commande de sa confection à qui (à peu près n'importe qui) peut 
>>>>>> le lui développer, en demandant au passage que le code soit versé au 
>>>>>> projet. Mais attention, on ne paie qu'après livraison.
>>>>>> 
>>>>>> Autre possibilité, le soutien franc et massif, mais ce ne peut pas 
>>>>>> être une décision du seul ordonnateur :
>>>>>> 
>>>>>> 3- pour faire un don à une cause, la pièce justificative de la dépense 
>>>>>> est alors un acte de l'assemblée délibérante de l'établissement public 
>>>>>> (conseil d'administration), acte soumis à contrôle de légalité. Mais 
>>>>>> sur des engagements financiers modérés cela ne pose pas de problème 
>>>>>> fondamental, hormis de réunir un consensus suffisant au CA (une 
>>>>>> instance où il est de bon ton de faire joujou à la ghrande polithik, 
>>>>>> alors c'est pas trop dur de se mettre d'accord contre les vilains 
>>>>>> GAFAM, faut bien que cette ambiance aberrante ait des bons côtés)
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> Le problème, c'est qu'il faut un décideur (l'ordonnateur) absolument 
>>>>>> convaincu de la nécessité d'agir ainsi. Or même un proviseur super 
>>>>>> bien-pensant, sympa et tout, si on lui propose de verser 1000 € à la 
>>>>>> FSF (ou Framasoft ou l'April ou que sais-je) ou bien de rendre 
>>>>>> possible le voyage des 1e STMG au Futuroscope, il choisira toujours la 
>>>>>> seconde option, c'est fatal.
>>>>>> 
>>>>>> Si en plus il a dans son intendance un mien collègue qui se mêle de ce 
>>>>>> qui ne le regarde pas et se permet de sauter sur les freins au titre 
>>>>>> de je ne sais quelle règle qui interdirait de payer pour ce qui peut 
>>>>>> apparaître pour formellement gratuit au premier abord, ou qui 
>>>>>> trouverait que c'est pas assez cher comparativement à Krosoft et 
>>>>>> savonnerait la planche, et c'est plutôt courant, ça devient quasiment 
>>>>>> impossible.
>>>>>> 
>>>>>> J'essaie de faire entrer le virus libriste dans mon métier, et j'ai 
>>>>>> une petite victoire à mon actif : le site web de l'association des 
>>>>>> agents comptables 
>>>>>> http://espaceple.org
>>>>>>  que je gère tournant avec SPIP, j'ai obtenu à deux reprises que 
>>>>>> l'association fasse un geste vers la communauté. Il était parfaitement 
>>>>>> assumé que c'était une dépense somptuaire, pour la beauté du geste, 
>>>>>> mais je n'ai pas rencontré de résistance parmi les autres cadres de 
>>>>>> l'association. D'ailleurs ça me fait penser que je vais renouveler 
>>>>>> l'opération, ça fait trop longtemps la dernière fois. Mais mon 
>>>>>> association regroupe les plus réveillés des collègues, nous ne sommes 
>>>>>> pas aussi représentatifs que nous le souhaiterions.
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> Concrètement, si l'on veut faire bouger les lignes vraiment, il faut 
>>>>>> agir sur plusieurs fronts à la fois :
>>>>>> 
>>>>>> a) faire copain avec des chefs d'établissement geeks qui serviront de 
>>>>>> référence auprès de leurs collègues
>>>>>> 
>>>>>> b) avoir en tête mon argumentaire ci-dessus et le diffuser auprès des 
>>>>>> responsables financiers qui devront admettre qu'il est conforme à la 
>>>>>> réglementation, et ne pas ajouter de frictions là où il n'y en a pas
>>>>>> 
>>>>>> c) plutôt qu'espérer faire marcher les profs, àmha il faut attaquer 
>>>>>> les inspecteurs : eux voient le problème du coût global des logiciels 
>>>>>> privateurs, et seraient des disséminateurs idéaux du virus libriste
>>>>>> 
>>>>>> d) toujours tenter d'attendrir les collectivités assurant le 
>>>>>> financement avec les économies en perspective, la localisation de 
>>>>>> l'emploi etc.
>>>>>> 
>>>>>> e) jouer sur les élèves politisés/organisés qui devraient pouvoir 
>>>>>> ramer dans le même sens que nous. A titre d'exemple je compte lancer 
>>>>>> un jour dans les pattes de mes élèves de l'éco-club le concept de 
>>>>>> "donnons les vieux PC du lycée mais avec Linux dessus". Suivant les 
>>>>>> profils, en leur faisant carrément faire des méga-install-parties, 
>>>>>> soit par un partenariat avec Emmabuntus/Emmaüs ou l'équivalent (ou les 
>>>>>> deux)
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> Voilà quelques éléments. Je reste à la disposition de tout membre de 
>>>>>> la liste qui voudrait s'armer d'arguments pour attaquer le problème 
>>>>>> dans son bahut. Si ça pouvait démultiplier mes toujours trop modestes 
>>>>>> contributions financières à la communauté, j'en serais ravi.
>>>>>> 
>>>>>> Librement,
>>>>>> 
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