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educ - Re: [EDUC] Création d'un CAPES informatique en 2020

Objet : Liste de discussion du groupe de travail Éducation et logiciels libres de l'April (liste à inscription publique)

Archives de la liste

Re: [EDUC] Création d'un CAPES informatique en 2020


Chronologique Discussions 
  • From: ROYER Jean-Yves <royerjy AT wanadoo.fr>
  • To: educ AT april.org
  • Subject: Re: [EDUC] Création d'un CAPES informatique en 2020
  • Date: Fri, 11 Jan 2019 12:46:25 +0100
  • Autocrypt: addr=royerjy AT wanadoo.fr; prefer-encrypt=mutual; keydata= mQINBFa67fYBEAD2R7sStpndbMv9iZ4d7OBdDfrLIwZu1gTorPRVk61oE1FK9oVW6HQd2q7a yPrMmPkpP6hPSCp5QCxS6dGfdGdcFnr3aGJOr0GClK0broBGctCwD252A9Bmw8XpYccPKcUo PlqUfBhTlLgvejD6y362jpjngfGBRH7xLb1xpbDVHbLSSlLHGnqv4BLJUOK0cqtgDfdFcIya 1dnCIBpz4Q5SlLlU9FTHlbc2bXSgxTpBfi7jcb7pqe0JVjMDr7ATO8sB4bDOchFFSnAVbb0M Q9GpHLw3tw2lqe3MbNWVxlqx/TswpkKeu9TOJiIRd0Fo0vbaYmcYsF9NS1hWRlkTA5Ck+dK/ wCZQbKc/MtDuHE1N6QmjqdM2QqbXdMllq3hn60zoAMlhZN9EaHwkFQESO5yt3KPxWT782r7c c06g44x9o2WNVqyPdCLeQgHz1gBS0THyqkbRvmZcZh7BuwMwPtEcazs3A9j7R10TRKKcOciM nn75W8FUH1+WFABJ87C1PmngyMy8pVEgy06SxJK9rzskWcKforP/5yaJbC9OTmZ2pIrPcDq5 HBrJL2AhGo5rf38HC4Pvrf0XKd3+UtreY1BnEaczAGSbvLvt6J8SK8izCzbRJYrHboW2t2w5 7GVPHq21sAL4bG3DDUMq6aunJIKiQi0h71seEteKPjhvbEt5LQARAQABtEVST1lFUiBKZWFu LVl2ZXMgKENsw6kgSllSIHNhbnMgcGhyYXNlIHNlY3LDqHRlKSA8cm95ZXJqeUBsYXBvc3Rl Lm5ldD6JAj4EEwECACgFAla67fYCGyMFCQlmAYAGCwkIBwMCBhUIAgkKCwQWAgMBAh4BAheA AAoJEGUnYCUERNow/00P/2xhKr4YMUKigGTWKhWe8l/oJSqiBecH0D1tICprqV/qOC1UIF8u RsT+ubRzsFdSGxRduFEn0vVVdrKLzVU7Q+Z0lgN7HPp1xuuXf4oRtjSqvuEyPJUOS0jmScfu ulzbGUxcyfA21cLg9w1yFpyLLrlD2be7Bp25M2HQddgyOLxo7AQfNhjGSM3hYDz09ldmyBVf qWRmDiaFrI7zme2JLKm+EHKaL9xfluf77HYDXaSjKf0Gi2CdvYunXviWG95PYhOvcg/Fxe00 2lup5+Pbd22zvIotpz7vLUC5nDctREsbuztJnXPpKdR/yevdWGwYMUlDFCjWmfllVRy2c7Io cOHnXI+sreurfipV9q6bXV/PdBqRU2vlnBC8x90G79zAJsJRb2lGOfnX0cuv3jxM89IDXkvi qm2rgQiGnH6cTMJxcJ5iq093cjqbFoFoMckmqXO+fts2WQeEe/p0w0zJomMyHlqxXEhRJbjo Cjsdr6lHG5WD2BoxTEDRLdry+kbvulx6nw2NOOGsgdkCypJ2IjPzSvTskDGunSm+feRG5IOe NcW9m0mZqVUgG1lpo+VomiFsBeBFnkT0X7/EFCmU+2ElNSjHyEqd9PtRPsrMtyPL3+GSKBNy +JD8twisk7walL8cM6Cy07Gyns1wbIVqC7zIi8C/sgqJ9Kdligb2UGePuQINBFa67fYBEACr s/0Ci0grbmfBZH7NYg/qErQp4kgy8GLt1AoGy7cRB28GXm1G0YQqucOrAdzUQ8cciUlbWunz /c2A5BC8bUbMS+4g9zU5Pc0Ac3+4H2NXp/1lvXlMwUIXeQkf4F7XGMzwcoBLMCeG/pDoE8WP NSvB2du64ff+K5E2Q4BiT6ycPlfML1gL+DLBMo4ot7DC0MITa3kehAvMthQG+SgE40xNGCdz whW3T0kLOYqF15Q9pm37H1oVki07cWE8RRBTMguYiANYi4YLJvcfQw3HCux9/LzGc6si62M7 ZP3QbcHIlDEWcbLioijZgQFQhXStqiK+Mg+Q+pD3yTXPG8pVwz/PyQKOQN1DvdakyMSArFBe Q+kZXTFm5OcqzUsAomDuKmgnE7nY1cN7WjglS4FqIqkKc9OVzT+Pa0w3KYPHbTeVnAj2UzIy i4ZS//c1mB+MNHTc922qio0r4cRvsrgCM4XXPxESqwZWAHK3IEXICuMu53nijEVVOxyRd6PC PywC1h3cznFniwk1SC2ilE3B7k7yR8k8qOWcHmqJgN8ZcI+QdhaY1yuPk8UeW2+mtT2oFmV8 QixXb9xszTpuyaOung8tKrnrFCz3gZAZWLh8aBBvWFQJsyh7VXLu90YtYPUJWefng/b9vpDg zPnigLo85k9ahfJ7DgV6G8ZsQiBIHQVb0wARAQABiQIlBBgBAgAPBQJWuu32AhsMBQkJZgGA AAoJEGUnYCUERNowFFMP/iYoY58XoWegugqjc1z1Xs5bMRzsqkgE+4b5tLIHY8Q7kd52UbZd kKT8m93QOtJOT+rlRCGktvyXQ9S6xmRfrXiUdAHYDcUtZM5MJi0xmhQmUrSUptBwn0H2Bxr2 zmG5OLLctJ/WMKU2ORpYXtKTkzdf7ArqI/O/LWfqRXCN84XK+P94BlvHEKeVF0xhc5SRbXRG OYtWnkm4qwmWL6IWPuYu3PZB1JgH4MaJkoFdZofStWqn/zGycRQw9IaWG/mmnD9qL3r4qZh7 psTou5hTat4KWwzV+fmcDVkClEA52U+xrIR6TBZb1lIJQ+AYzbteNWglbgq4+CgkE5qzFfCW KrvIGyD+CZtP2zMLRFuz9C3KFatpQ63jQce34JHDyHevy++nr52C0hZlRv/scvkHdEfZm4hE ZW8B3NbwPo6EofmQRl6HMjOLkRyjy75JovWG+zoUTjyafNzMm6kf1+4Z7DAgL+GxDF7PVh5q dJQUy3jRbG8kwv0pnTgm9rELhED1hCMAW/yNyQ33bpBBNHjz/33KLIJaPLsrriceXFZZPxSn H7ADhU/Aa2u5kGTJJuCkcnOPwleswC8aB8SG6/frpUHhYiFpmkqntxptM5GLrzz5TKodEW5L swC18tyenSJLcLy2tVcJZiFDzjzBbwHtazd3u5kJEopk36NqOAJaCyEK
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Bonjour,

Utilisant l'informatique depuis août 1960 sans être informaticien pour un sous et ayant toujours l'occasion d'accompagner des utilisateurs des techniques numériques de tous âges, je suis triste de la polémique qui renaît.

En effet, elle me semble porter sur le contenu de la formation alors que mon expérience me conduit à penser qu'il faut réfléchir à l'ordre de l'apprentissage en commençant par ce qui donne le plus rapidement de l'autonomie et de la capacité d'auto-apprentissage, voire à faire gagner du confort et du temps d'apprenant et de formateur.

Accompagnant encore récemment des lycéens, je suis catastrophé par le temps qu'ils perdent devant les ordinateurs à produire de la mauvaise qualité en se fatiguant beaucoup.

Pour reprendre la métaphore de la circulation, faut-il commencer par enseigner la résistance des matériaux ou le code de la route ? La cinématique est indispensable mais quand ?

Il y a déjà longtemps, j'avais tenté d'exprimer mon expérience dans un article publié par EPI :
http://www.epi.asso.fr/revue/articles/a0802c.htm

J'avais aussi tenté de montrer par un témoignage d'un ami rencontré dans le GULL du coin, que si "l'informatique" est indispensable aux professionnels elle ne conduit pas obligatoirement à en faire un bon usage dans les pratiques les plus courantes :
http://www.epi.asso.fr/revue/articles/a0811f.htm

Je suis militant du logiciel libre, sans lui donner la priorité par rapport aux apprentissages et aux usages. L'outil est important, mais c'est le "métier" qui est essentiel. Former à bricoler avec un bon outil n'est pas mon objectif. J'avais aussi tenté de montrer que le changement d'outil est un très bon moment pour perdre ses mauvaises habitudes et apprendre à travailler. Malheureusement, le passage aux logiciels libres n'est pas assez utilisé, de mon point de vue, pour introduire des progrès radicaux dans les pratiques quotidiennes :

Depuis les ordiphones et les tablettes, je n'ose plus m'exprimer tant le contexte a changé par rapport à mes expériences. En revanche, la démarche de réflexion qui m'a été enseignée dans ma jeunesse semble toujours appropriée : par quoi faut-il commencer ? Je ne peux m'empêcher de prédire que certains jeunes que j'accompagne seront exclus du monde du travail et de la société dans de nombreux environnements par les mauvaises habitudes acquises à l'école et je suis tenté de penser que ce n'est pas le "codage" et l'informatique théorique qui les sortira du pétrin tant qu'ils n'auront pas appris à écrire.

Librement.

-- 
Jean-Yves ROYER



Le 11/01/2019 à 08:35, Véronique Bonnet a écrit :
Bonjour William, bonjour Olivier,
William a raison, j'avais fait un commentaire à cet article, dont je n'ai pas gardé trace.
Je suis allée récemment sur le site du Café Pédagogique pour regarder ce qui s'y faisait, et notamment les derniers textes de l'auteur en question, et aussi sur le blog de celui-ci. Je n'ai pas trouvé matière à faire un commentaire, mais je trouve en effet important que les libristes que nous sommes n'hésitent pas à mettre le grain de sel. Ceci suppose quand même qu'il y ait un minimum de grain à moudre.
N'hésitons pas non plus, quand nous arrivons à avoir un peu de temps complètement à nous, ce qui n'est pas évident dans l'enseignement, à poster des choses, y compris sur des sites qui ne sont pas notre tasse de thé, si j'ose dire. C'est ce que j'ai l'intention de faire, lorsqu'il y aura une accalmie du côté des copies, dans la rubrique "littératie informatique" du Café pédagogique qui est vide ou quasiment. A nos plumes.
Librement.
Véronique.

Le 11/01/2019 à 08:19, William Gambazza (wgambazza AT yahoo.fr via educ Mailing List) a écrit :
Le 11/01/2019 à 07:30, Olivier Guillard a écrit :
Bonjour, je ne suis pas enseignant et si je lis les messages de cette
liste avec beaucoup d'intérêt, c'est aussi, je le crois, avec recul.

J'ai lu ces deux articles :
2014 : http://www.brunodevauchelle.com/blog/?p=1645
2015 : http://www.brunodevauchelle.com/blog/?p=1731

Autant je lis le premier "l'enseignant et le représentant de commerce"
comme un amalgame de raccourcis, clichés et procès d'intentions sans
grand intérêt, autant la reflexion sur le plagiat dans le second
article me semble tout à fait interessante.

Amitié
C'est parce que les commentaires qui ne lui plaisent pas sont supprimés
... dans l'article que tu mentionnes, Véronique Bonnet avait fait un
commentaire critique que le thème de "l'arbre qui cache la forêt"
qu'elle pourra peut-être re-décrire ici mais qui a disparu .....

Voir la trace de mention de ce commentaire sur les archives de cette
liste en 2015

Librement

William




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