Re: [EDUC] [Educ] fiches de logiciels éducatifs

[PrimTux <contact AT primtux.fr>]

Oui, bien sûr!

Le 13/02/2021 à 18:06, Georges Khaznadar a écrit :
> Bonjour Stéphane,
>
> Avec une centaine de lignes de code en plus, le bot sait maintenant
> déployer les fiches de Primtux sur plus de pages :
>
> - une page de sommaire à
>    http://georges.khaznadar.fr/mediawiki/index.php/Primtux:Sommaire
> - une page par fiche, dans le même espace de nommage du mediawiki
>
> La question que je posais ne concernait pas la liste des logiciels hors
> du dépôt de Primtux, ni un classement de logiciels. Merci beaucoup
> pour ces informations, elles serviront probablement tôt ou tard.
>
> La question était plutôt technique : le tableau du fichier
> logiciels-Primtux-V6.ods dispose de descripteurs, en première ligne,
> c'est ce qui le rend précieux.
>
> Afin de pouvoir au moins un peu unifier des données qui ont été saisies
> par des contributeurs dans d'autres projets libres similaires, l'idéal
> c'est de disposer pour chacune d'une structure en tableau comparable.
>
> Évidemment, le noms des descripteurs peuvent être différents d'un
> travail à l'autre, pour des concepts équivalents ou presque équivalents.
>
> Pour pouvoir croiser ainsi des données, une première étape consiste à se
> mettre d'accord sur les données qui ne doivent ou ne peuvent pas être
> croisées avec d'autres sources... du coup sommes-nous d'accord sur la
> liste des descripteurs qui n'existeraient *que pour Primtux* ?
>
> ----
>
> Ce qu'il faudrait réaliser idéalement, c'est une base de données
> relationnelle qui peut enrichir des pages web plus ou moins
> interactives, sur un serveur au moins, et être en retour enrichie si des
> contributeurs viennent modifier les pages web visibles. Le robot devra
> aussi (toujours dans l'idéal), proposer un feedback aux contributeurs,
> en donnant un score qui tient compte de la richesse d'une fiche de
> logiciel éducatif (par exemple, y a-t-il ou non une section pour aider
> un visiteur à faire « les premiers pas » avec un logiciel, y a-t-il des
> liens vers une ou plusieurs fiches pédagogiques « clé en main » pour une
> utilisation en classe, etc.)
>
> Donc, toujours idéalement, des données telles que tu viens de m'envoyer,
> ça doit pouvoir être extrait « automatiquement » de la base de données.
> J'ai regardé rapidement la liste de logiciels « hors des dépôts
> Primtux » : il n'y a pas de descripteur dans le tableau
> logiciels-Primtux-V6.ods pour une colonne qui donnerait ce type de
> renseignement : donc il y a de quoi ajouter des données à la base de
> données. Pour cela, il faudrait une précision supplémentaire, pour les
> logiciels majoritairement dans Primtux : un pointeur vers le dépôt
> correspondant.
>
> Enfin, en ce qui concerne la proposition de classement que tu as jointe :
> si les données du tableau ODS sont cohérentes, alors ce type de document
> peut être calculé ou recalculé à partir de la base de données, car il
> s'agit d'une arborescence, basée sur les valeurs de descripteurs :
>
> Cycle --> Domaine --> Sous-domaine ou matière --> logiciel
>
> Penses-tu qu'un document élaboré manuellement (avec probablement des
> raccourcis et des malgames) soit utile ?
>
> Amitiés,                        Georges.
>
> PrimTux a écrit :
> > Pas mal! Les logiciels éducatifs qui ne dépendent pas de notre dépôt sont:
> > Apprenti clavier, audacity, blinken, eduactive8, gcompris, kgeography,
> > scratch, geogebra, marble, calculator, goldendict, jclic, klavaro, monsieur
> > patate, musescore, pysycache, ri-li, stellarium, gtans, tuxmaths, tuxpaint.
> >
> > Le reste (en éducatif j'entends) est sur notre dépôt, soit parce qu'on l'a
> > téléchargé et intégré pour faciliter la compilation, soit nous les avons
> > développés, mais ils ne sont pas (ou plus) présents dans les dépôts
> > officiels Debian stable. Je joins le classement des logiciels de la 6.
> >
> > Amicalement,
> >
> > Stéphane
> >
> >
> > Le 13/02/2021 à 15:52, Georges Khaznadar a écrit :
> > > Bonjour Stéphane,
> > > , leximots
> > > j'ai commencé un peu à hacker, pour apprendre à interagir entre une base
> > > de donnée de fiches de logiciels éducatifs et un mediawiki, par exemple
> > > celui de FÉE.
> > >
> > > Bon alors en quelques deux cents lignes de code, c'est faisable, grâce à
> > > l'API de mediawiki et au paquet Python pywikibot : voir
> > > https://f-droid.org/fr/packages/de.rwth_aachen.phyphox/
> > >
> > > Premier essai :
> > > ===============
> > > à partir des données contenues dans le fichier de tableur
> > > logiciels-Primtux-V6, je sais générer en dix secondes d'attente une page
> > > telle que http://georges.khaznadar.fr/mediawiki/index.php/Essai
> > >
> > > Les essais suivants seront plutôt dédiés à générer une page par
> > > logiciel, plutôt qu'une seule contenant le tout, et les pages générées
> > > doivent contenir suffisamment de métadonnées pour permettre un décodage
> > > dans l'autre sens (page du mediawiki --> base de données)
> > >
> > > Question pour la suite :
> > > ========================
> > > Du coup, voici ma question : en plus du nom et du résumé attachés à une
> > > fiche de logiciel, il y a quantité de descripteurs :
> > >
> > >     Nom des entrées de menu, Usage, Domaine, Matière, âge minimal, âge
> > >     maximal, Niveau, cycle minimal, cycle maximal, Session PrimTux, Lien
> > >     éditeur, Fiche PrimTux, Licence, Support
> > >
> > > L'idée est d'agréger des données venant d'autres sources : freeduc-book,
> > > framalibre, ...
> > >
> > > Parmi les descripteurs, lesquels sont attachés à Primtux, et lesquels
> > > sont un peu plus universels ? Mon avis c'est que ceux qui sont plutôt
> > > spécifiques sont :
> > >
> > >      Nom des entrées de menu, Session PrimTux, Fiche PrimTux
> > >
> > > d'accord, pas d'accord ?
> > >
> > > Amitiés,                        Georges.
> > >
> > > PrimTux a écrit :
> > > > Bonjour Georges,
> > > >
> > > > Non cette base n'existe pas.  Mais ce fichier peut toujours servir de
> > > > base...
> > > >
> > > > @+,
> > > >
> > > > Stéphane
> > > >
> > > > Le 12/02/2021 à 09:34, Georges Khaznadar a écrit :
> > > > > Bonjour (Stéphane?) Primtux,
> > > > >
> > > > > En effet, je trouve en suivant le lien
> > > > > http://primtux.fr/wp-content/uploads/2015/06/PrimTux-Guides-Logiciels.tar.gz
> > > > > un ensemble d'archives qui contiennent des fichiers .xmind, lesquels
> > > > > sont à un format ZIP ; ils contiennent un fichier contents.xml avec du
> > > > > contenu qu'on peut retravailler par programme.
> > > > >
> > > > > D'autre part, le lien
> > > > > http://www.primtux.fr/Documentation/site/logiciels-PrimTux-V6.ods donne
> > > > > accès à des données structurées en tableau, là aussi possibles à
> > > > > retravailler par programme.
> > > > >
> > > > > J'avoue que le foisonnement des ressources sera probablement difficile à
> > > > > organiser d'une façon idéale, du moins pour une sortie papier ou écran
> > > > > non-interactive.
> > > > >
> > > > > Les données présentes dans logiciels-PrimTux-V6.ods permettent de bâtir
> > > > > automatiquement une base de données relationnelles : par exemple le mot
> > > > > "conjugaison" qui se retrouve à de nombreux endroits dans l'attribut
> > > > > "Matière" au sein d'une liste, pourrait probablement devenir une clé de
> > > > > recherche pour extraire des entrées utiles.
> > > > >
> > > > > Est-ce que par hasard, cette base de données relationnelle existe déjà
> > > > > et a servi à fabriquer le fichier ODS ?
> > > > >
> > > > > Amitiés,                        Georges.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > PrimTux a écrit :
> > > > > > Bonjour,
> > > > > >
> > > > > > Pour infos: https://ressources.primtux.fr , jetez un œil sur le tableau des
> > > > > > logiciels.
> > > > > >
> > > > > > @+,
> > > > > >
> > > > > > Steph
> > > > > >
> > > > > > Le 11/02/2021 à 19:34, Georges Khaznadar a écrit :
> > > > > > > alter.md a écrit :
> > > > > > > > J'ai déjà signalé que sur le wiki April un bon nombre de fiches comme
> > > > > > > > celles  des logiciels libres à l'école, ...
> > > > > > > Bonjour Didier,
> > > > > > >
> > > > > > > je trouve : 
> > > > > > > https://wiki.april.org/w/Les_logiciels_libres_%C3%A0_l%27%C3%A9cole
> > > > > > > qui contient des liens vers divers projets.
> > > > > > >
> > > > > > > mais, y a-t-il déjà un travail de documentation avec une fiche par
> > > > > > > logiciel ? Sinon, il vaut mieux partir de travaux qui sont déjà
> > > > > > > ailleurs, et plus avancés : le freeduc-book, les fiches de framalibre,
> > > > > > > peut-être des fiches du côté de FÉE ? ...
> > > > > > >
> > > > > > > Amitiés,                        Georges.
> > > > > > --
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