Re: [EDUC] pack-office région Haut de France

["API : Action of Public Interest" <contact AT apifr.org>]

Bonjour,

Je vous signale, dans le cadre des rencontres Afrique France du Logiciel Libre qui se dérouleront du 22 au 26 septembre 2021 en distanciel et en présentiel dans plusieurs villes une table -ronde sur "Une éducation de qualité au logiciel libre" le mercredi 22 septembre de 18h30 à 20h00.

Voici le site dédié à l’événement : https://montpellibre.fr/rafll/index.html, et le programme : https://montpellibre.fr/rafll/Rencontres_Afrique_France_Logiciel_Libre.pdf.

Myriam Criquet

Le 19/09/2021 à 23:22, "d.michon" (d.michon AT laposte.net via educ Mailing List) a écrit :

Ma foi, quelle bande de lardes, quels fats, les sots !

Mais profitons de la situation pour rire un peu, Nan Mais !

La réponse est simple et claire, parce que, technologique et lexicale  :

"Depuis quand pouvons-nous nous permettre de dire à une classe de prendre "son word " sur un Big Blue ou sa Pomme en lieu et place d'ouvrir un traitement de texte sur l’unité centrâaale ?

Je reste d'accord avec ton épouse :

Rien ne sert de prendre ces imbéciles de front, il faut savoir le leur dire avec distance, détachement et aussi un peu de bienveillance , de condescendance ... vouiii ...

      Mais tout de même il y a des limites à ne pas dépasser, et en tout
      cas pas celles de l'insulte et de la dérision.

Parce que "E-DUCERE !!!" ce fut aussi, traîner dehors et à la baguette, nan mais !!!

Mais vouiii, restons caaalme et sereins... NAN MAIS !

C'est sans doute une question de respect des formes et des normes sémantiques académiques qui manque à ces personnes .

Ce sont ces règles qui nous apprennent t-à enseigner qu'un chat est t-un chat et qu'on ne dit pas "Frigidaire" ou "Poubelle", mais toujours et encore "réfrigérateur", "boîte à ordure" "corbeille à papier" ou "collecteur-trieur" surtout depuis que l'EDD est dans l'air du temps et nous incite à le dire à plein poumons. (Nan mais !!!)

Enfin quoi, ce sont bien des véhicules que nous conduisons, des voitures ou des automobiles, non des Porche et des Trabant.

Nous chaussons des "chaussures de sport" et non pas des "Naïques" et encore moins les chaussures "à"-"Didas" .

Et Donc nous  rédigeons en classe, un texte numérique ou composons un tableau, à l'aide d'un outil que nous ne saurions confondre avec une marque ou un label.

Il y a bien quelques dérogations comme pour le "volt", le "watt’’ parce que eux, ils sont libres de droit, tout comme le Joule, et non pas le "Kw/h" d'EDF et de GDF ... ou comme il en fut le minitel qui appartient, nous l'espérons, au passé.

Ils savent combien ça coûte, nos petits collègues, rien que de mentionner un terme sous brevet, des trademark ou des sans en avoir obtenu l'autorisation pour chaque utilisation en public , Mmmm ?

Ils ont sans doute assez d'obligations ou de sequins pour payer dommages et intérêts à la firme, lorsque leurs terres ont été spoliées par quelques pollens du champ d'OGM avoisinant rachetés par ces lobbies de "l'extérieur", qui viennent "écorcher nos commerces et nos campagnes" ? Mmmm ?

Alors apprenons tout au moins à nos enfants et nos à élèves à se tenir à l'écart de ces infractions pénales en utilisant avec intelligence des termes et des logiciels appropriés et ouvert à tous et partageables à profusion.

Ensuite, au nom de la "Liberté pédagogique", les conseils, je les accepte, mais seulement venant de personnes détenant une certification en ordre, mise à jour tous les trois ans comme il se doit, avec les mains dans le cambouis et non pas de la part de certains assistés qui vont somnoler devant un conférencier projetant un Ppt, (Oups), enfin, un diaporama.

Il l'a tien d'où sa certif en informatique sur les systèmes complexe pour se permettre de telles remarques désobligeantes ?

C'est vrai, c'est lassant, de se répéter. Mais nous avons droit à quelques satisfactions de montés lyriques face à ces ressentis puérils d'auto-efficacité.

Comme on dit : "Kimbe raid, pas molli !" et en français métropolitain "Bon courage, résistons ".

Didier Michon

Le 19/09/2021 à 15:58, artoisvert AT free.fr a écrit :

Bonjour,

J'ai lu attentivement vos réponses, je suis tempéré parce que la vie au lycée m'a appris à l'être: comme le souligne gérard, j'essaie de ne pas paraitre trop engagé sur notre liberté numérique pour ne pas faire peur, c'est devenu une habitude mais croyez bien que ca me coûte. 

Ce week-end, je discutais avec des Professeurs des écoles en soirée,  ma femme me posait la main sur le bras pour me dire de me calmer (j'ai un peu vrillé après un "Linux ?  On a assayé dans nos classes, ca ne marche pas du tout, on ne pouvait même pas ouvrir un fichier" ^^)

En vérité, je suis extremement choqué par ce type d'initiative mais un peu usé aussi.

Je me heurte comme vous à cette inculture grave des couches intermédiaires  conseillères, décisionnelle. Le niveau de mes discussions avec les collègues ou mes chefs m'incite à être modéré: je passerais facilement pour un illuminé. Que dire à un collègue me rétorquant que je n'utilise pas Word parce que je ne le maitrise pas, que je devrais sans doute me former ? Et que si un document docx arrive en pièces sous libre office, je n'ai qu'à utiliser Word car tout le monde l'utilise. Ils ne sont pas nombreux mais j'ai juste envie de les baffer. Certains ont l'impression de perdre une compétence quand on leur parle d'autre chose.  
Je passe pour un fou quand je demande d'enlever les fond d'écran Windows/Microsoft pourtant à la vue de tous 24/24 dans les établissements. Je voudrais voir leur réaction si c'était un logo Macdo.

Bref, Avons nous des arguments à opposer à cette décision votée au conseil d'administration. Et est-ce que ça ne se joue pas plutôt au niveau de nos conseillers régionaux ?

On en est pas à parler d'Apache et pourtant la première résistance est là parmi les collègues. Le logiciel libre, Linux leur apparaissent comme pour les initiés (Linux) ou pas pratique pas ergonomique (Libre office) alors que c'est juste parcequ' ils sont confinés dans leur dépendance. La première réponse de l'institution, c'est que les collègues  sont majoritairement contents. Je veux bien en faire la remarque au CA et à mes chefs mais pas facile de répondre à ça quand on a l'impression de ne pas être épaulé par les collègues.

Le pire étant qu'ils entrainent leurs élèves avec eux.

Pour l'anecdote, je ne suis pas présent au CA, mais un de mes élèves de NSI oui. Il a profité de ce vote pour demander à enlever google des moteurs par défaut des PC du lycée-nous en avions parlé en classe.
Sa demande a été plutot bien accueillie mais nous allons sans aucun doute passer pour des casse bonbons dans le lycée.

Je n'ai même pas trouvé où envoyer un mail/ courrier pour me plaindre de ce choix de la région.

Je suis en train de passer ma salle NSI sous Linux avec l'aide de Georges Khaznadar-merci à toi- Que de soucis: entre mon binome pourtant ouvert à cette expérience mais qui a besoin d'un logiciel propriétaire tournant sous windows et la résistance passive ou pas des personnes "techniques" elles aussi confinées dans leur dépendance. Georges l'a fait dans son lycée mais on me certifie quand même que ca ne peut pas marcher.

Sans oublier la société Kwartz (pour le serveur réseau du lycée-partout pareil en haut de france: https://www.kwartz.com/fr/) qui ne fournit aucun support pour intégrer les postes Linux, un comble! Kwartz est basé sur un noyau Linux. Dans un monde normal on vire cette société. 

Je pense que les esprits ont quand même évolué mais trop peu à mon goût.

Je reprends les arguments que je lis ici mais il faudrait sans doute faire du lobbying, et auprès des instances, ca sort de loin du champ de mes compétences. 

A ce niveau, Je ne sais même pas ce qu'il se passe au niveau de l'APRIL.

Romain,

---

De: "vidal gerard" <educ AT april.org>
À: educ AT april.org
Envoyé: Dimanche 19 Septembre 2021 12:32:59
Objet: Re: [EDUC] pack-office région Haut de France

Ne sois pas désolé mais plutôt remercié de l'argumentation que tu développes qui démontre sur ce cas une partie des stratégies mises en place par les GAFAM (en n'oubliant pas surtout le M final !).

Le fonctionnement économique de notre société fait que le but d'une entreprise commerciale est d'augmenter ses profits, utiliser l'éducation pour y parvenir via la prescription est un outil extrêmement puissant mais déontologiquement contestable à plusieurs titres. Dans l'exemple qui nous intéresse : cela élimine tout esprit critique en confinant les usagers dans la dépendance aux seuls produits de sa marque, cela installe des systèmes de capture de données personnelles, cela banalise le fait que des données personnelles soient volées, cela induit des surcoûts ultérieurs dans le monde professionnel quand le jeune devenu actif ne connaît pas d'autre solution que son addiction aux outils qui ont accompagné sa formation.

Sur un plan purement réglementaire le JORF n° 0095 du 22 avril 2016  scelle l'application du Référentiel général d'interopérabilité de l'état (RGI) qui certes date un peu mais reste en vigueur aujourd'hui et dit :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML
Office Open XML est une norme ISO/CEI 29500 créée par Microsoft, destinée à répondre à la
demande d’interopérabilité dans les environnements de bureautique. Ce format (dont les suffixes
sont .docx, .xlsx, .pptx...) est utilisé à partir de Microsoft Office 2007, en remplacement des
précédents formats Microsoft (reconnus à leurs suffixes tels que : .doc, .xls, .ppt), il est toutefois
légèrement différent, pour ces versions d'office, de la norme ISO définitive, qui a tenu compte
des remarques des membres de l'organisme normalisateur. Seule la suite Office à partir de la
version 2013 est totalement compatible avec la norme (en lecture et en écriture).
Le standard est conservé dans le RGI au statut « en observation ». Sa complexité, son manque
d’ouverture (notamment dans la gouvernance de la norme) et le strict respect tardif de la norme
par Microsoft même n’ont pas permis de réviser son statut. La version « transitionnal » de la
norme n’est quant à elle pas recommandée.
Pour des besoins d’échanges d’informations sous forme de tableaux qui notamment
embarquerait du code, l’utilisation d’OOXML peut être une alternative. C’est toutefois une
pratique à encadrer.

Pour ceux que les faits intéressent, je vous encourage à chercher sur le net les péripéties qui ont conduit à un vote finalement positif sur ce standard (après un refus qui aurait pu [dû ?)] être définitif). La première phrase en rouge illustre s'il était besoin la légèreté avec laquelle ce standard est traité par les outils imposés dans les hauts de France, n'importe qui ayant importé un document OOXML dans libreoffice a pu expérimenter les "petites différences" extrêmement difficiles à réparer pour qu'une présentation soit présentable ou un texte lisible. La seconde phrase en rouge illustre comment les ingénieurs spécialiste du sujet se méfient ouvertement de ce standard et mettent en lumière les risques factuels et les manœuvres qui ont entravé leur travail et qui présagent de motivations et d'un avenir discutable.

D'un autre côté, c'est trop facile pour des entreprises mondialisées disposant d'une expérience monstrueuse d'attendre simplement que s'effondrent d'elles-même des solutions bancales, insuffisamment testées faites par des jeunes pousses  ou de vielles branches en mal de notoriété dont le but affiché est de devenir GAFAM à la place de GAFAM, se servir plutôt que servir l'éducation.

Je pense que nous avons une part de responsabilité : trop engagés sur notre liberté numérique hélas perçue à tort comme un foisonnement anarchique et incontrôlable (aucun extérieur ne connait l'organisation d'une forge libre ou à fortiori n'a essayé de pousser une modif sur un logiciel libre pour mesurer le niveau d'exigence imposé); trop prompts à troller sur nos outils chéris parce que par exemple "mes choix python nginx sont laaaaaaargement meilleurs que ton Apache PHP surranné" (c'est exemple rhétorique bien sûr ), trop confrontés à une inculture grave des couches intermédiaires  conseillères, décisionnelles ou prescriptrices entretenues par les GAFAM, trop incapables de convaincre nos collègues de prendre en main leur vie numérique professionnelle.

Sommes-nous capables de présenter une (ou plusieurs) solution(s) alternative(s) ?

J'ai découvert récemment nextcloud (honte sur moi et merci à ceux d'entre vous qui l'on fait ajouter à la liste nationale des apps) Il me semble que nextcloud + collabora propose un service alternatif comparable. Je ne peux pas le tester pour le moment à cause d'une raison technique de configuration du https de mon serveur qui porte d'autres ervices . J'ai tout de même vérifié que sans collabora  nextcloud fonctionne parfaitement pour  déposer, télécharger, partager, éditer tout document d'une suite de bureau dès lors que libre office est installé  sur les postes clients, sans parles toutes les ressources de discussion en ligne visio gruopware, il y a une interface avec un ldap qui doit permettre de récupérer profs et élèves. Il existe probablement d'autres d'autres solutions et  certains d'entre vous prêts à les exhiber. (je peux ouvrir un accès à mon instance à quelques personnes dans une logique de dev. mais pas en mode opérationnel public contactez-moi en direct)

je me demande toujours pourquoi plutôt que de payer des sommes faramineuses pour un morceau de cloud  hors de portée et de contrôle, les financeurs ne construiraient pas leur cloud  en mettant un serveur  interopérable dans chaque établissement. Cela permettrait de choisir  l'infrastructure libre qui correspond aux demandes des enseignants locaux et pas à un avis  partial d'un obscur "représentant" plus attaché à sa fonction qu'au bien-être de ses collègues. Une sorte de grille d'établissements, un cloud privé. De plus en termes de green tech l'utilisation d'un serveur local  minimise les coûts carbone et en plus si on récupère un vieux serveur samba de votre lycée (s'il n'est pas encore parti à la déchetterie) avec un bonus mémoire et un NVMe pour le système et un peu de disque si besoin on a une machine acceptable en plain dans la logique  de récupération....

Désolé d'un mail si long  pour ceux qui sont arrivés au bout mais comme les autres collègues mon inquiétude croît sur les libertés de nos enfants à cause de l'usage des mondes numériques à des fins purement mercantiles.

Librement

Gérard

Le 18/09/2021 à 12:34, Marc Joigny (joignym AT yahoo.fr via educ Mailing List) a écrit :

Bonjour.

Olivier, il ne faut pas être désolé pour un coup de gueule, moi aussi j'ai poussé le mien.

Venant de ce qu'on appelle maintenant "hauts de france" (quel manque d'imagination pour trouver un nom pareil) ça me dégoûte doublement :

- et d'une j'y suis contribuable et mes impôts servent à engraisser le M des Gafam

- et de deux, jadis la Région Picardie avait prôné Linux et les logiciels libres. Il y avait même une chaîne de TV en ligne pour faire connaître Linux, il y avait les salles Picardie en ligne, hélas tombées dans l'oubli. Tout oublié, tout renié, à genoux devant micro$oft, lamentable ;((

Le gouvernement change, mais pas les bêtises, toujours des cadeaux pour micro$oft. Je n'ai pas oublié le tapis rouge déroulé par Najat Vallaud Belkasem.

Toutefois, je n'ai pas remisé mon costume de Don Quichotte, Don Quijote de la Mancha, sus aux privateurs !

Amicalement

Marc Joigny

Le 18/09/2021 à 08:51, Olivier Guillard a écrit :

Bonjour,

merci pour le partage.

Vous faites preuve de beaucoup de tempérance dans votre message, un
tel courrier m'indigne au plus haut point.

L'objet de ma hire ? Les points que vous évoquez bien sûr, mais
nommons franchement les choses : les dernières lignes de ce courrier
en disent long sur l'état de délitement que ne cessent de manifester
nos pouvoirs publics, extrait :

"Enfin, vous trouverez ci-dessous des liens de support de formation [...]
...
https://www.youtue.com
https://education.microsoft.com/fr-fr"

Allons faire un petit tour sur le site "d'éducation" promu par la
"direction des politiques éducatives des Hauts de France" dans une
note nonchalamment déposée (par qui d'ailleurs ?) dans les casiers des
institut(rices)eurs (pardon des professeur(e)s des écoles).

Et bien Mesdames et Messieurs les enseignant(e)s, j'ai l'honneur de
vous informer que vous y trouverez les supports qui vous permettront
de prêcher auprès de vos élèves les nouvelles doctrines de la
République en matière de développement durable, de racisme, de savoir
être, etc.  Voici vos supports prêt à l'emploi, directement
accessibles depuis la page d'accueil :

https://education.microsoft.com/fr-fr/course/3bc78dd5/overview
https://education.microsoft.com/en-us/learningPath/8ec7f261
...

Tout cela pensé et conçu bien sûr dans le champ démocratique des labos
de Richmond, très à l'ouest, de l'autre côté de l'atlantique.

Le poisson pourri par la tête. La start-up nation, tout en gardant la
main sur le carnet de chèque, démontre encore (s'il le fallait)
qu'elle a conféré ses prérogatives fondamentales à la Silicon Valley.

Il ne lui reste plus qu'à décliner.

La prochaine étape ? Et bien c'est vous :

https://www.powerschool.com/
https://www.classlink.com/classlink-101?utm_source=homepage&utm_medium=cta-1&utm_campaign=classlink-101
...

Désolé pour ce coup de gueule, mais honnêtement, ça me désole.

Bien à vous,

Le ven. 17 sept. 2021 à 21:09, <artoisvert AT free.fr> a écrit :

Bonjour,

J'ai eu ce papier (en pièce jointe) dans mon casier ce jour. J'aimerai comprendre comment on en arrive encore à des solutions pareilles avec tout ce que ca implique pour nous et nos élèves ?
Y a-t-il eu un appel d'offre ou ce n'est pas nécessaire ? Quand je pense que pour commander 2 livres, on me demande 3 devis.
Je me demande si ca ne pose pas un problème aussi avec les données et mla RGPD.

Quelqu'un a t-il recu le même genre d'offre dans son lycée ?
 --

Romain Debailleul,
http://maths-code.fr



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Romain Debailleul,
17 rue roger Salengro
62172 Bouvigny-Boyeffles
0665451886

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Artoisvert:Le site tout terrain en Artois   
Village de Bouvigny-Boyeffles

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