Re: [LibreAsso] Fiche Formation en ligne UBAPAR

[Laurent Costy <lcosty AT april.org>]

Bonjour à tous,

Je réponds à Benjamin dans le texte.

Le 03/04/2011 13:42, bdeceuninck AT cevenneslibres.net a écrit :

Bonjour,

excusez-moi d'avance faire un point d'ordre.

Avant d'utiliser le logo "Libre Asso" ou "April", il me semble en premier
lieu que la position sur le logiciel "JCELO" soit clarifiée.

Soit on fait du libre soit on en fait pas. C'est aussi simple que ça.

En ce qui concerne cette journée, pour apporter une précision, la sollicitation de la part de la structure s'est bien faite sur le contenu décrit sur la page de la formation (http://www.ubapar.org/article769.html) et JCelo n'a pas du tout été évoqué comme point susceptible d'être évoqué durant la journée.

En l'occurence l'asso surfe sur la vague du libre sans y contribuer : le
code source n'est pas publié ! (voir article ci-dessous)

Elle récupère les bénéfices de développement en vendant de la prestation
de formation (Salariés : 300 €, Individuels et bénévoles : 130 €) sans
contribuer à rien.

Pour connaître certains coûts pratiqués pour de la formation, ces montants, même s'ils ne sont pas négligeables restent raisonnables. Je ne pense pas qu'il puisse y avoir des bénéfices démesurés avec ces prix de formation proposés. Les développeurs essaient visiblement de trouver un modèle économique à leur projet (?).

Je trouve la pratique plus que limite !!!

Ceci étant dit, je comprends ta position vis-à-vis de JCelo pour en avoir déjà discuté avec toi. J'ai bien conscience aussi des difficultés que l'on peut rencontrer à vouloir développer un Logiciel Libre avec des perspectives économiques derrière.

Cependant, mon attitude et ma réflexion vis-à-vis de cette situation seraient plutôt un truc du genre :
- entre JCelo et Noe d'Aïga (http://www.aiga.fr/noe-clsh.html), un grand pas a déjà été franchi quant aux licences par rapport aux logiciels propriétaires habituels. Il n'y en a plus pour JCelo.
- il y a, derrière JCelo, des personnes qui appréhendent ce qu'est le Logiciel Libre.
- avant de faire un procès d'intention (profitez de la vague du libre pour se faire de l'argent), il me semble important de mesurer l'état d'esprit des personnes qui sont derrière le logiciel.

Aussi, l'action qui, à mon sens, doit naturellement découler de cela, est de questionner les développeurs pour leur demander de préciser, entre autre :
- y-a-t-il une échéance prévue de publication des sources pour préciser la mention du site ?
- quelle démarche les a amené à poser en préalable de la diffusion, l'obligation de formation (même si on s'en doute un peu) ?
- quels critères se sont-ils fixés s'il y en a pour décider de la publication des sources à un moment donnée ?

Ces questions doivent être posées clairement. Cette action était listée sur le wiki du groupe Libre Association mais est restée orpheline jusqu'à ce jour.
D'autre part, lors des échanges quant à la préparation de la journée de formation, j'ai posé la question de JCelo, me souvenant qu'il y avait probablement un lien. Il m'a été répondu qu'ils n'avaient pas encore libéré le code et qu'ils espèrent le faire prochainement. La rencontre sera pour moi l'occasion de poser simplement les questions ci-dessus tout en rencontrant les personnes concernées.
Enfin, et pour appuyer le fait qu'il ne faut pas considérer ce logiciel comme libre pour l'instant, je reprends les termes auxquels tu fais référence ci-dessous et qui montrent que les développeurs eux-même ne considèrent pas JCelo comme Logiciel Libre pour l'instant : "jCelo a pour vocation de devenir un logiciel libre".

Donc, pour conclure :
- on dissocie bien la journée de formation et JCelo
- on avance sur la connaissance du projet JCelo et ses perspectives
- en fonction de cette connaissance acquise, on agit le plus constructivement possible le cas échéant pour accompagner la structure vers la logique de Logiciel Libre.

Voilà pour ma position qui peut légitimement faire débat, n'hésitez pas à échanger.

Cordialement,

Où sont les prétendus valeurs vantées pour vendre la formation :
"l’échange, le partage, la collaboration et l’entraide"
(http://www.ubapar.org/article769.html).

Il n'y a ici ni échange, ni partage... seulement le bénéfice tiré de
l'utilisation du logiciel libre pour vendre des produits !


Extrait du site :
http://www.ubapar.org/article604.html?var_recherche=jcelo
----------------------------
Jcelo , un logiciel libre ?

jCelo a pour vocation de devenir un logiciel libre et son code source
d’être publié sur internet.

La pérennité économique du projet implique néanmoins une participation
financière des utilisateurs sous la forme de journées de formation qui
permettent d’assurer les mises à jour et une montée en compétence des
personnels pour en assurer eux-mêmes la maintenance.

Bonjour Jean-Marc,

je me permets de mettre en copie la liste Libre association car il me
semble qu'il est important de faire connaître ce type d'initiative.

Peu de remarques sur ce contenu tout à fait militant si ce n'est :
  - le logo Libre association me semble un peu démesuré et laisserait
entendre, avec cette taille, que c'est le groupe Libre association de
l'April qui organise.
Si tu n'y vois pas d'inconvénients, je préfèrerai que tu affiches celui
qui est joint où l'April apparaît aussi en clair.
- dans les objectifs, je retirerais "et gratuit"  à la fin de "Faire
prendre conscience de la philosophie du « libre » et gratuit". Même si
je comprends que cela peut être un argument lourd  pour faire venir des
gens, cela me gêne de le mettre juste après "philosophie". D'autre part,
dans le détail du programme cette notion de gratuité est mentionnée.

Voilà pour moi, n'hésite pas à échanger si cela posait le moindre
problème.





Le 30/03/2011 15:52, Jean-Marc Briand a écrit :

Bonjour,
J'ai mis en ligne une fiche pour notre Passeport Formation "Logiciels
libres et associations" ici :
http://www.ubapar.org/article769.html
Pour info, et pour en discuter ...

A bientôt,
JM

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*Jean-Marc Briand*
/7 rue du Père Grignion, Appt 416
35000 RENNES
Tel: _0299.59.85.77_
mel : jmarc.briand AT ubapar.org <mailto:jmarc.briand AT ubapar.org>/

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