Re: [Accessibilite] Re: [Accessib ilite] Retour de première réelle expéri ence GNU/Linux et question

[AlexTrial91 <alextrial91 AT gmail.com>]

Bonjour à tous, je vais essayer de répondre dans l'ordre à toutes les 
questions posés et vous remercie de réactivité et disponibilité.

Le 23/01/2011 22:49, Jean-Philippe MENGUAL a écrit :
> Tu as comparé la version des paquets de brltty? Celui testing est
> peut-être plus récent qu'Ubuntu? Après peut-être qu'Ubuntu a mis en
> place une config de brltty compliquant l'automaticité de la
> reconnaissance de la plage braille. À voir en détails (bien que moi je
> n'aie que Debian).
Non je n'ai pas comparé les deux version, j'ai juste vu le résultat, 
chez Debian le braille marche de base avec le vocal et chez Ubuntu c'est 
à moi de le lancer.
> > (par contre Orca était très instable, j'ai pas poussé plus loin).
> Que se passait-il? Avec quel contexte? (espeak? braille? ...)? Les
> détails peuvent aider à creuser.
La synthèse était peu réactive et si je voulais aller trop vite pour 
elle je n'avais plus aucun retour auditif, j'ai dû relancer plusieurs 
fois et le problème était récurent.
> On peut voir pour la table par défaut, je croyais que c'était déjà
> automatisé. En tout cas tu peux toujours la changer. Pour cela, regarde
> les fichiers .tbl dans /etc/brltty. Choisis celui que tu veux (exemple:
> fr_FR.tbl) et écris-le à la ligne braille-table dans /etc/brltty.conf.
> Sous Debian, il n'y a qu'à décommenter la ligne braille-table     fr
> de /etc/brltty.conf pour que la bonne table soit chargée par défaut.
Merci de toute ces explications techniques mais je débutes et c'est en 
partie du chinois pour moi les fichier de conf (je sais ce que c'est 
mais je ne m'y suis jamais aventuré).
> Lesquels? Notons toutefois qu'Orca est en cours d'amélioration et des
> projets l'entourent avec Gnome 3, j'en ai eu la confirmation hier de son
> mainteneur. Pour le Web, un financement par Mozilla et l'Espagne offre
> développeurs et perspectives. Par exemple, Ins+F7, ça arrive :)
Très bonne nouvelle, ça bouge !
> Tu as essayé update-grub et update-grub2 (en root)? Ton Windows est sur
> la 1ère partition racine?
Oui c'est première partition et non je n'ai pas essayé update-grub.
> > - Je n'ai pas trouvé comment sauter un bloc de lien sur Firefox (très
> > pratique pour les sites pas très accessible).
> Ctrl-Flèche bas ne fait pas ça? Sinon utiliser le saut par titres? (avec
> h)? Sur un site connu, j'utilise aussi / (rechercher) pour rechercher un
> mot dans l'écran (une description du lien, un texte aux alentours
> rapprochant du lien, ...).
C'est justement pour les magnifiques site sans titre que j'utilise cette 
fonction :).
> Ah... chez moi ctrl-flèche bas marche. Bizarre que chez toi non. Phrase
> en phrase ça il n'y a rien à ma connaissance.
Cela vient peut-être du faite que j'essayais dans Firefox...
> Déjà, as-tu la commande xbrlapi? En principe, aucune vraie configuration
> n'est nécessaire. Vérifie que ton utilisateur a accès en
> lecture/écriture au fichier /etc/brlapi.key.
Je ne me suis pas posé toutes ces questions, j'ai installer Ubuntu et 
c'est tout, après j'ai tout les droits y'a pas d'autre compte et le 
compte utilisateur et root sur Ubuntu sont les mêmes.
> Pas exactement à la volée, mais tu peux arrêter la lecture et régler la
> vitesse avec un raccourci (regarde les préférences). Genre tu fais ctrl
> pour stopper, Ins+1 du pavé pour augmenter, et tu repars. C'est presque
> du à la volée.
Parfait :), c'est pile ce que je cherchais.
> > - Peut-on inverser les couleurs avec la loupe à la volée ?
> Il ne me semble pas sur le coup. Précision: on peut peut-être régler ça
> par application et non pas uniquement de façon globale.
Faudrait que je creuse ça... mais c'est vraiment pratique pour moi.
> > J'ai également rencontré des problèmes qui ne viennent pas des outils
> > d'accessibilité. Comme cela touche affichage et je pense affecte la
> > loupe d'Orca car celle-ci a donné un rendu des plus médiocres avec des
> > dysfonctionnements en pagaille (quand je l'ai testé au barcamp il n'y
> > avait pas ce problème).
> > Le problème viendrait du faite que mon écran n'est pas reconnu et la
> > résolution maximum est 800x600, je précise que le problème persiste,
> > avec pilotes Nouveau ou NVIDIA (propriétaire).
> Ta carte est NVIDIA? Tu as essayé aussi de modifier l'apparence? (menu
> Système ->  Préférences ->  Apparence)? Voir si c'est plus lisible? Debian
> fait pareil? Si oui reparle m'en en privé ou sur debian-accessibility en
> anglais, un dev français s'occupe de cette partie de l'interface
> graphique.
J'ai essayé par système -> préférence -> écrans.
> Hmmm je crois qu'il te faut diviser les problèmes. Il manque en effet à
> Orca des fonctionnalités. Après reste à voir quels sont tes besoins de
> première nécessité, si Linux les satisfait. Pour tes cours par exemple,
> si tu n'utilises que du vocal, ça devrait aller (openoffice, firefox de
> base, messagerie instantanée, mail... etc). Pour d'autres, il faut
> légèrement les reporter le temps qu'on trouve les solutions. Pour
> accélérer, je te recommande bien sûr, outre ici, des listes de diffusion
> purement techniques comme carrefourblinux. Tu as aussi l'irc pour être
> aidé en direct (notamment, sur irc.oftc.net, le salon #debian-a11y en
> anglais). Je suis dispo en français en privé sur ce serveur, mais aussi
> sur irc.freenode.net (canal #absolinux, généraliste mais on peut y
> parler accessibilité ensemble). Surtout le soir l'irc pour de l'aide
> rapide. Enfin, je te réitère ma disponibilité sur les outils instantanés
> (même ceux proprio). Un dialogue instantané voire oral peut te permettre
> d'aller plus vite, moins perdre de temps tant qu'on n'a pas progressé
> côté doc, et il peut t'aider aussi à ne pas "paniquer".
> Quant aux problèmes insolubles, sont-ils insurmontables?
> Incontournables? C'est la question à laquelle ta réflexion et la nôtre
> doivent permettre de répondre. S'ils sont contournables, on peut t'y
> aider (un script, une astuce). Sinon, on peut t'aider à soumettre des
> demandes aux développeurs.
Au niveau de la loupe et de l'affichage c'est clairement un frein pour 
passer à Linux, si on règle le problème d'affichage et de loupe (ou 
compiz) c'est presque nickel.
> Normal. Reste juste à voir et hiérarchiser: les besOins de base sont-ils
> satisfaits? Accélérer la solution de ceux moins fondamentaux mais
> solubles? Contourner et signaler les purs déficits. Oui il manque de la
> doc, c'est pour ça que ce groupe se propose pour l'heure de te guider.
> J'espère que mes réponses sont à peu près satisfaisantes pour les côtés
> vocal et autres. Je reste sûr, sauf si tu as un besoin réel de la loupe,
> qu'on peut utiliser Linux pour les opérations de base, moyennant aide
> pour le "peaufiner" et le rendre plus agréable. Après il y reste des pbs
> oui, mais l'enjeu est: sont-ils urgents au point d'empêcher la
> migration?
Le problème d'affichage est pour l'instant le plus gros problème. 
J'utilise continuellement sous Windows Zoomtext + Jaws sur un pc prété 
et zoomtext + NVDA chez moi. Après est-ce qu'il serait possible de faire 
un script pour inverser les couleurs de la loupe (si j'arrive à la faire 
marché suite au réglage du problème d'affichage.
> J'observe que, hormis les manques d'Orca sur le Web, et l'affichage
> (quoique pas sûr), tes problèmes ne sont pas des bugs. Ce sont des
> problèmes dus à une configuration par défaut peut-être pas très adaptée
> ou à peaufiner. Je pense qu'on peut surmonter la plupart de tes
> problèmes actuels. Mais c'est vrai que ça irait plus vite oralement ou
> en instantané. Après moi je veux bien le faire par mail, mais on risque
> d'échanger quelques questions/réponses. En tout cas, ne te décourage
> pas: pris un par un, je perçois des solutions à tous tes soucis posés
> ici. C'est une affaire de paramétrage la plupart du temps.
>
> Restant à ta disposition
> Jean-Philippe MENGUAL
Merci de cette disponibilité, je pourrais venir vendredi soir sur IRC 
car avant j'ai pas accès à un PC sous Ubuntu (je suis internes). Par 
contre pour le problème d'affichage tu n'a pas d'idée car j'ai cherché 
sur internett des solutions mais j'ai rien trouvé.

Le 24/01/2011 01:26, Raphaël POITEVIN a écrit :
> Le 23/01/11, Jean-Philippe MENGUAL<mengualjeanphi AT free.fr>  a écrit :
> Je rajouterai, et comment as-tu installé gnome, comment le démarres-tu
> ? En automatique, par le service gdm, par startx ?
J'ai installer Ubuntu avec gnome qui se lance au démarrage comme tout 
bon noob sait le faire :) (fire).
> > > par contre grub à l'air moins fonctionnelle. Debian quand à lui ne
> > > détecte pas du tout Windows.
> Bizarre !
Oui et gênant surtout,
> Ca, c'est vieux comme l'informatique, la touche alt l'a effectivement
> supplantée sous w$, mais f10 était déjà utilisée sous les applications
> type sprint sous dos.
Je suis pas assez bon pour le savoir visiblement...
> > > - Je n'ai pas trouvé comment sauter un bloc de lien sur Firefox (très
> > > pratique pour les sites pas très accessible).
> > Ctrl-Flèche bas ne fait pas ça? Sinon utiliser le saut par titres?
> > > (avec
> La touche "o" fait ton affaire.
J'avais l'impression qu'elle ne faisait pas la même chose, je réessayerai.
> > > - J'ai activé le braille dans Orca mais pas de retour sur la plage
> > > (sous Ubuntu) : J'imagine qu'il faut comme sous NVDA configurer
> > > BRLTTY ? (ça serait sympa si les développeurs pouvaient comme sous
> Premièrement, il faut que le service brltty soit démarré. Est-ce qeu tu as du
> Braille au lancement ?
Non pas sous Ubuntu.
> Pareil que plus haut, comment as-tu installé xorg (le serveur
> graphique) ? Chez moi je mets les pilotes génériques.
Il s'est installé automatiquement. Après pour le pilote NVIDIA je l'ai 
mis croyant que le problème allait être réflé mais j'ai eu tord et sur 
la question je sèche vraiment...

> Aïe ! Le site du zéro ! Perso j'aime pas ça ! Je te renverrais plutôt
> à la formation Debian qui est plus adaptée.
Faudrait que je regarde de plus près mais bon c'est quand même étrange non?
> Je serais toi, j'essaierai de résoudre les pb d'écran et ferais le contraire.
J'ai encore Ubuntu sur l'ordi mais dans une partition séparé sans 
lanceur au démarrage, donc je ne peut démarrer dessus.
> > rapide. Enfin, je te réitère ma disponibilité sur les outils instantanés
> > (même ceux proprio). Un dialogue instantané voire oral peut te permettre
> > d'aller plus vite, moins perdre de temps tant qu'on n'a pas progressé
> > côté doc, et il peut t'aider aussi à ne pas "paniquer".
> Pareil pour moi, je t'enverrai un mail privé pour te donner mes
> coordonnées, on peut t'aider Jean-Phi et moi en simultané si tu veux.
Effectivement je suis totalement pour le dialogue simultané. Si vendredi 
soir vous êtes dispo sur IRC ou skype je serai là (bon sous Windows dans 
un premier temps avant de retrouver l'accès à Ubuntu).
> Je l'ai fait, mais j'ai eu exactement les mêmes réflexions que
> toi. J'ai juste eu la chance de bien me préparer en dual boot et
> d'avoir une période d'un mois où j'étai ssûr de pouvoir faire toutes
> les bêtises que je voulais car je n'avais pas de cours.
>
> Au pire, si tu as un vieux pc, exploites-le.
Je vais installer Windows XP sur le PC prêter par mon lycée pour me 
laisser un peu de temps pour régler les problèmes... je migrerai si je 
migre pendant les vacances ce fameux pc, avant je reste sur mon PC de 
bureau chez moi pour faire les test.

> > Restant à ta disposition,
> Itou !
>
> Raphaël
Encore un grand merci !

Alexandre ARNAUD