Re: [Accessibilite] Re: [Accessibilite] Re: [Accessi bilite] Retour de première réelle expérience GNU/Linux et question

[AlexTrial91 <alextrial91 AT gmail.com>]

Bonjour, je serais sur freenode vendredi vers 21h-21h15 et sur skype
avec le pseudo AlexTrial91 à la même heure, dites-moi le salon et j'y
serais.

Alexandre ARNAUD

ps : Désolé pour cette réponse brève mais j'ai as tro le temps de me
connecté en semaine.

Le 25/01/11, Jean-Philippe MENGUAL<mengualjeanphi AT free.fr> a écrit :
> Salut Alex,
>
> Le mardi 25 janvier 2011 à 05:26 +0100, AlexTrial91 a écrit :
>> Bonjour à tous, je vais essayer de répondre dans l'ordre à toutes les
>> Non je n'ai pas comparé les deux version, j'ai juste vu le résultat,
>> chez Debian le braille marche de base avec le vocal et chez Ubuntu c'est
>> à moi de le lancer.
> J'essaie de rester objectif, mais bon ça fait le 3e cas, vraiment je
> préconise de plus en plus Debian. Ubuntu... trop de limites (bugs, config
> qu'on ne comprend pas, ... bref). Désolé de m'emporter mais ... je te
> suggère, Alex, vraiment Debian. En + tu peux installer la squeeze, assez
> performante et qui fonctionne avec moins de bugs, des paquets plus récents
> et une centralisation de la problématique accessibilité. Donc ... poursuis
> sur Debian je pense vu que ça marche en braille. + facile à peaufiner en
> plus.
>> La synthèse était peu réactive et si je voulais aller trop vite pour
>> elle je n'avais plus aucun retour auditif, j'ai dû relancer plusieurs
>> fois et le problème était récurent.
>>
> Ton PC est vieux? Tu as eu ça sur Debian et Ubuntu? Avec Espeak? Problème a
> priori curieux mais qui peut peut-être se résoudre en contournant
> speech-dispatcher (à approfondir, c'est une idée en l'air).
>
>> > On peut voir pour la table par défaut, je croyais que c'était déjà
>> > automatisé. En tout cas tu peux toujours la changer. Pour cela, regarde
>> > les fichiers .tbl dans /etc/brltty. Choisis celui que tu veux (exemple:
>> > fr_FR.tbl) et écris-le à la ligne braille-table dans /etc/brltty.conf.
>> > Sous Debian, il n'y a qu'à décommenter la ligne braille-table     fr
>> > de /etc/brltty.conf pour que la bonne table soit chargée par défaut.
>> Merci de toute ces explications techniques mais je débutes et c'est en
>> partie du chinois pour moi les fichier de conf (je sais ce que c'est
>> mais je ne m'y suis jamais aventuré).
>>
> Je comprends. D'où ma tentative d'être précis dans les indications. C'est
> parce que tu débutes et que j'en sais les soucis que je martèle trop
> lourdement (désolé d'ailleurs, c'est l'effet de la passion) que tu peux
> compter sur nous, et notamment sur moi en privé. Pour éviter de toucher la
> conf, tu peux passer par les préférences de brltty. Quel afficheur braille
> utilises-tu? Que je te trouve comment avoir ce menu.
>
>>
>> Oui c'est première partition et non je n'ai pas essayé update-grub.
>>
> Il se peut aussi que l'installeur ait mal redimensionné et réorganisé le
> dfsque et détruit du Windows. À retester, peut-être à la main:
> redimensionner la partition Windows depuis Windows, puis partitionner à la
> main. cf. la formation Debian d'Alexis Delatre et de l'aide humaine si tu en
> as besoin. Comment as-tu fait les choses? Debian + Ubuntu + Windows? L'un
> après l'autre? T'as testé Windows entre-temps? Il faudrait que tu nous
> détailles ce que tu as vécu exactement.
>
>> >> - Je n'ai pas trouvé comment sauter un bloc de lien sur Firefox (très
>> >> pratique pour les sites pas très accessible).
>> > Ctrl-Flèche bas ne fait pas ça? Sinon utiliser le saut par titres? (avec
>> > Ah... chez moi ctrl-flèche bas marche. Bizarre que chez toi non. Phrase
>> > en phrase ça il n'y a rien à ma connaissance.
>> Cela vient peut-être du faite que j'essayais dans Firefox...
> Bah non non, il me semblait que ça marchait sur Firefox justement. Je
> mènerai l'enquête si tu reviens sur cette situation.
>
>> > Déjà, as-tu la commande xbrlapi? En principe, aucune vraie configuration
>> > n'est nécessaire. Vérifie que ton utilisateur a accès en
>> > lecture/écriture au fichier /etc/brlapi.key.
>> Je ne me suis pas posé toutes ces questions, j'ai installer Ubuntu et
>> c'est tout, après j'ai tout les droits y'a pas d'autre compte et le
>> compte utilisateur et root sur Ubuntu sont les mêmes.
>>
> Normal que tu te les poses pas dès l'origine. Mais je suis obligé de les
> poser pour essayer de détecter l'origine du problème. Probablement faut-il
> s'assurer que le service brltty est lancé.
>>
>>
>> Au niveau de la loupe et de l'affichage c'est clairement un frein pour
>> passer à Linux, si on règle le problème d'affichage et de loupe (ou
>> compiz) c'est presque nickel.
>
> On devrait y arriver. Certes après un dialogue un peu intense, mais je suis
> sûr qu'on trouvera la solution. Ta carte est NVIDIA ou autre chose? Dans un
> premier temps, le vocal ne te suffit donc pas?
>>
>>
>> Le problème d'affichage est pour l'instant le plus gros problème.
>> J'utilise continuellement sous Windows Zoomtext + Jaws sur un pc prété
>> et zoomtext + NVDA chez moi. Après est-ce qu'il serait possible de faire
>> un script pour inverser les couleurs de la loupe (si j'arrive à la faire
>> marché suite au réglage du problème d'affichage.
>
> Oui on peut. Le menu des préférences d'Orca n'est jamais qu'nne interface
> conviviale qui modifie un fichier de configuration .orca. Donc, l'inversion
> de couleurs, c'est probablement une ligne à modifier. Ça se scripte ça. Je
> comprends ton double-besoin grossissement-vocal. On va donc régler ces
> questions prioritaires. Ça te permettra de te passer ou d'attendre
> sereinement les subventions Jaws, ZoomText et autres (je l'espère
> sincèrement).
>>
>> > J'observe que, hormis les manques d'Orca sur le Web, et l'affichage
>> Merci de cette disponibilité, je pourrais venir vendredi soir sur IRC
>> car avant j'ai pas accès à un PC sous Ubuntu (je suis internes). Par
>> contre pour le problème d'affichage tu n'a pas d'idée car j'ai cherché
>> sur internett des solutions mais j'ai rien trouvé.
>
> Ok. Dis-moi sur quel salon irc tu vas et je te rejoindrai vendredi soir. On
> cherchera les solutions au pb d'affichage. Je serai ravi de te retrouver en
> direct. On n'y arrivera peut-être pas du 1er coup, mais on y arrivera. Si tu
> préfères utiliser Windows j'ai MSN et skype (honteux oui mais ça peut servir
> [sourire]). Par contre, on en discutera, mais je pense que tu devrais
> privilégier une install Debian (je peux t'y aider par tél ou si t'a un 2e
> ordi parallèle pour échanger à l'écrit), avec dualboot (je t'assure qu'en
> principe ça marche), ou une Debian avec un Windows en machine virtuelle (ça
> marche bien aussi).
>>
>> Le 24/01/2011 01:26, Raphaël POITEVIN a écrit :
>> > Le 23/01/11, Jean-Philippe MENGUAL<mengualjeanphi AT free.fr>  a écrit :
>> >>> par contre grub à l'air moins fonctionnelle. Debian quand à lui ne
>> >>> détecte pas du tout Windows.
>> > Bizarre !
>> Oui et gênant surtout,
> Il faut voir exactement ce que tu as fait, dans quel ordre, ... je soupçonne
> un souci d'installeur.
>
>> > Ca, c'est vieux comme l'informatique, la touche alt l'a effectivement
>> > supplantée sous w$, mais f10 était déjà utilisée sous les applications
>> > type sprint sous dos.
>> Je suis pas assez bon pour le savoir visiblement...
> Meuh non [sourire] tu débutes c'est tout, et t'es jeune (un poil plus que
> nous dans le domaine). T'apprendras!
>
>> >>> - J'ai activé le braille dans Orca mais pas de retour sur la plage
>> >>> (sous Ubuntu) : J'imagine qu'il faut comme sous NVDA configurer
>> >>> BRLTTY ? (ça serait sympa si les développeurs pouvaient comme sous
>> > Premièrement, il faut que le service brltty soit démarré. Est-ce qeu tu
>> > as du
>> > Braille au lancement ?
>> Non pas sous Ubuntu.
> Je crains qu'Ubuntu intègre moins bien l'accessibilité. Moins que Debian en
> tout cas, pour des raisons compréhensibles de leur point de vue. L'avenir
> semble confirmer cela.
>
>> > Pareil que plus haut, comment as-tu installé xorg (le serveur
>> > graphique) ? Chez moi je mets les pilotes génériques.
>> Il s'est installé automatiquement. Après pour le pilote NVIDIA je l'ai
>> mis croyant que le problème allait être réflé mais j'ai eu tord et sur
>> la question je sèche vraiment...
> Hmm bon on étudiera ça.
>
>>
>> > Aïe ! Le site du zéro ! Perso j'aime pas ça ! Je te renverrais plutôt
>> > à la formation Debian qui est plus adaptée.
>> Faudrait que je regarde de plus près mais bon c'est quand même étrange
>> non?
> La formation est un doc de référence pour Debian en effet. Après c'est
> peut-être pas si étrange selon ce que tu as fait exactement.
>
>> > Je serais toi, j'essaierai de résoudre les pb d'écran et ferais le
>> > contraire.
>> J'ai encore Ubuntu sur l'ordi mais dans une partition séparé sans
>> lanceur au démarrage, donc je ne peut démarrer dessus.
> ah. Dans ces conditions on peut repartir de là. Il te faut juste le CD
> Ubuntu pour ça. (et de l'aide pour lancer en mode démo).
>
>> >> rapide. Enfin, je te réitère ma disponibilité sur les outils
>> >> instantanés
>> >> (même ceux proprio). Un dialogue instantané voire oral peut te
>> >> permettre
>> >> d'aller plus vite, moins perdre de temps tant qu'on n'a pas progressé
>> >> côté doc, et il peut t'aider aussi à ne pas "paniquer".
>> > Pareil pour moi, je t'enverrai un mail privé pour te donner mes
>> > coordonnées, on peut t'aider Jean-Phi et moi en simultané si tu veux.
>> Effectivement je suis totalement pour le dialogue simultané. Si vendredi
>> soir vous êtes dispo sur IRC ou skype je serai là (bon sous Windows dans
>> un premier temps avant de retrouver l'accès à Ubuntu).
> irc assurément dès 19H30, Skype non car je serai pas chez moi mais sur 1
> lieu associatif. Tu y es ce week-end éventuellement? Sinon je peux
> m'arranger aussi même vendredi.
>
>> > Je l'ai fait, mais j'ai eu exactement les mêmes réflexions que
>> > toi. J'ai juste eu la chance de bien me préparer en dual boot et
>> > d'avoir une période d'un mois où j'étai ssûr de pouvoir faire toutes
>> > les bêtises que je voulais car je n'avais pas de cours.
>> >
>> > Au pire, si tu as un vieux pc, exploites-le.
>> Je vais installer Windows XP sur le PC prêter par mon lycée pour me
>> laisser un peu de temps pour régler les problèmes... je migrerai si je
>> migre pendant les vacances ce fameux pc, avant je reste sur mon PC de
>> bureau chez moi pour faire les test.
> Ok. L'essentiel est que la solution te soit confortable et opérationnelle
> sous peu.
>
>> >> Restant à ta disposition,
>> > Itou !
>> >
>> > Raphaël
>> Encore un grand merci !
> Je confirme, n'hésite pas! On a besoin d'utilisateurs comme toi.
>
>> Alexandre ARNAUD
>>
>> pièce jointe document texte brut (message-footer.txt)
> Jean-Philippe MENGUAL
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