Re: [Accessibilite] [Fwd: [winaide] NVDA a besoin de votre aide!]

[Jean-Philippe MENGUAL <mengualjeanphi AT free.fr>]

Bonsoir Soufiane,

Je pense que le problème de l'attente est aujourd'hui pondéré par la
hiérarchisation des problèmes. C'est ce que j'expliquais à Alex ici
hier. Je tente de faire plus clair (hier c'était au milieu d'un flot
énorme d'informations).

Si on prend l'exemple d'un non-voyant, je pense que, s'il n'a besoin en
entreprise que du mail, traitement de texte, Firefox, le libre convient.
S'il a besoin d'un "progiciel", il faut voir. Mais il n'est pas sûr que
ledit logiciel n'exige pas des scripts Jaws supplémentaires payants.
Donc on peut par parallélisme envisager des scripts python pour Orca ou
NVDA.
Si les 2 s'associent, un patron sera d'autant plus patient que le bug ne
touche pas un logiciel fondamental. Il est vrai qu'il en est autrement
sinon. Mais si on va plus loin, on peut dire à ce patron: vous n'avez
pas payé le logiciel, économisant près de 2000 euros. Vous n'avez pas
payé la licence Windows (si on a GNU/Linux), économisant autour de 200
euros minimum. Ne pouvez-vous pas investir à long terme dans: 1. la mise
en place; 2. la formation de votre salarié; 3. la résolution des bugs en
payant un développeur pour ça (un prestataire de service). Cela lui
coûtera nécessairement moins cher que le côté propriétaire, un dev ne
prendra pas 2000 euros, ni la formation, ni l'install et, quand bien
même cela serait le cas, la pérennité de l'investissement serait bien
différente. Reste à savoir si une telle entreprise existe. Je le crois,
l'espère, et envisage sinon de la créer (ça reste un vague projet).

En ce qui concerne les malvoyants, j'avoue que les sechnologies posent
la question de la même façon, mais les solutions semblent moins fiables.
Le raisonnement est presque le même, mais le facteur temps risque de se
prolonger.

En tout les cas, j'insiste sur l'importance du raisonnement côté
utilisateur: est-ce que mon besoin vital (écrire un doc, mail, Internet)
est couvert? Si oui, ok. Sinon se renseigner sur les listes pour se
faire aider (ou recourir à un prestataire). Si oui, restent des
problèmes moins urgents. On peut les contourner aussi pour la plupart
(je parle par expérience), pourvu qu'on soit entouré (le prestataire en
entreprise disponible, une liste comme ici pour les particuliers et
entreprises). Les vrais bugs touchent souvent des tâches moins
indispensables et qui peuvent tolérer un délai minimal. Mais avec un
prestataire ou une bonne comm avec la communauté, un vrai bug embêtant
peut se résoudre vite (et l'entreprise peut solliciter la résolution
auprès du prestataire). Je nuance encore avec la question des besoins
des malvoyants en grossissement.

En résumé: en entreprise, l'impatience du patron ne se justifie qu'en
cas de bug sur une tâche fondamentale du logiciel rendant son salarié
improductif. C'est rare (on a rarement besoin pour travailler de faire +
que mail, courrier, Internet) et souvent on peut le résoudre ou le
contourner rapidement, d'autant plus si on est entouré de la communauté
et/ou d'un prestataire. Petit exemple de contournement: si on a
l'encodage ISO sur le système GNU/Linux, Orca a un menu des préférences
mal affiché en français. Le bug n'est pas résolu. Mais un contournement
existe et le fait presque disparaître.


Voilà donc ma réponse, mon avis pour vous répondre.

Cordialement, bonne soirée,


Jean-Philippe MENGUAL


Le mardi 25 janvier 2011 à 21:03 +0100, El Jamil Soufiane a écrit :
> C'est une très bonne analyse que je partage.
> Je voudrai juste revenir sur un point.
> Peut-on attendre que les bugs se résolvent?
> Les personnes non-voyantes le peuvent mais les patrons ou les supérieurs 
> hiérarchiques le peuvent-ils?
> C'est une question que je me pose mais biensûr je n'ai pas votre expérience 
> en la matière et ne de mande qu'à apprendre.
> Et au passage quepensez-vous de l'accessibilité de Lotus Symphonie?
> 
> 
> 
> Mail:
> Eljamil.soufiane AT yahoo.fr
> Twitter: soufian59
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Jean-Philippe MENGUAL" <mengualjeanphi AT free.fr>
> To: <accessibilite AT april.org>
> Sent: Tuesday, January 25, 2011 3:14 PM
> Subject: Re: [Accessibilite] [Fwd: [winaide] NVDA a besoin de votre aide!]
> 
> 
> Bonjour,
> 
> Je répondrai deux éléments à votre message. Le premier, qui peut
> apparaître extrémiste, consiste à dire que je connais mal NVDA, car ça
> mène à Windows, or Windows je ne l'aime pas, tout comme beaucoup d'appli
> propriétaires. Non par idéologie, mais parce que nombreuses sont celles
> non conçues pour l'accessibilité. Jaws, avec Office par exemple, a déjà
> toutes les peines du monde à en tirer quelque chose depuis la 2007,
> malgré des moyens financiers importants. Alors imaginez NVDA qui n'a pas
> assez d'argent pour payer 2 développeurs après juillet. C'est pour cela
> que je préfère passer au 100% libre: GNU/Linux. Plus intégré grâce aux
> distrib, l'accessibilité est plus étendue, les dev ouverts et les
> projets évoluent dans le bon sens. Donc moi je préconise GNU/Linux et
> Orca car j'en sais la puissance, NVDA c'est autre chose, mais du fait
> des défis énormes qu'il relève.
> 
> En second lieu, votre réponse me renvoie au classique débat "poule et
> oeuf". Vous affirmez, avec raison, que le libre a des progrès à faire.
> Mais c'est toujours pareil: 1. le libre progressera s'il est utilisé
> (d'où des retours, de l'investissement, des dev motivés, etc.). 2. Il
> progressera s'il y est aidé; or pour l'heure on aide les solutions très
> coûteuses et qui, créant ainsi un monopole, exploitent le handicap pour
> s'enrichir. C'est un marché lié. La neutralité de l'État voulue par le
> courant néo-classique qui inspire l'Europe et la France voudrait que le
> libre soit autant aidé que le propriétaire, afin de créer un climat
> performant et concurrentiel. On en est loin. Alors que si on aidait le
> libre, il pourrait forcément progresser. Donc on compare là un produit
> subventionné et un non aidé par l'État. D'où mon idée: rétablissons
> l'égalité, le libre progressera, l'accessibilité avance déjà beaucoup
> sous GNU/Linux, mais même sous Windows avec NVDA. Si on attend que ça
> soit parfait pour promouvoir, ça ne bougera jamais (Jaws est-il parfait?
> Non. La preuve, Jaws 9 travaille mal avec mon matériel et m'obligerait
> en principe à le renouveler (5-10000 euros, merci)). La question du "je
> prends ce qui est le mieux", c'est évident. Mais vu le contexte
> financier (baisse de moyens, crise, avenir bancal), si des solutions
> alternatives moins chères, développant une économie de service plutôt
> que d'enfermement, il faut les promouvoir. Il faut les tester, mettre le
> public (État, Europe) face à leurs incohérences (il y a inégalité de
> traitement et anticoncurrence en la matière). En tout cas, le libre
> c'est utilisable, c'est crédible, assurément. Mais il faut admettre le
> dialogue, la patience aussi (le temps que les bugs se résolvent), etc.
> En bref, puisque ce monde le veut dans le discours, rétablissons la
> concurrence, elle peut sur le coup conduire vers un informatique plus
> accessible à moindre coût, réduisant les inégalités du fait du handicap
> (car l'avenir va vers ça: les subventions sont longues à venir, ça ne va
> pas s'arranger). À signaler qu'aujourd'hui l'inégalité existe déjà entre
> ceux qui ont eu les moyens d'être formés à Jaws et les autres. Le libre
> porte en soi les moyens de dépasser ces problèmes. Bref, les enjeux sont
> tout simplement considérables.
> 
> Amitiés,
> 
> Jean-Philippe MENGUAL
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> --------------------------------------------------------------------------------
> 
> 
> > -- 
> > Info sur la liste : http://www.april.org/wws/info/accessibilite
> > Wiki du groupe de travail : 
> > http://wiki.april.org/w/Accessibilit%C3%A9_et_logiciels_libres
> >
> > Pour se désinscrire, envoyer un mail à sympa AT april.org avec pour message 
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