Re: [Diversite] Re: [Diversite] Article sur la méritocracie - vos avis ?

[lucile <lucile.fievet AT gmail.com>]

Oui mais quand tu peux mettre une bonne trampe à celui d'en face, t'es
toujours plus assuré :) surtout quand le ton monte, genre négociation de
salaire, ou ajustement de situation dans la hierarchie :) ou pcq on a
effacé tn disque dur ou autre.

je vois  pas en quoi on a besoin de sociologie pour démontrer cela, ca
semble évident :)



Le mercredi 02 décembre 2009 à 17:04 +0100, Luc Fievet a écrit :
> 
> La solution, viendra sans doute de l'informatique quantique, qui
> substituera les qbits aux bits, Là tout le monde aura sa chance.
> 
> Il est très difficile de faire le tri dans les facteurs différenciant.
> L'ethnologie reconnaît aujourd'hui (mais ça changera sans doute) qu'on
> n'a jamais trouvé trace d'une société gynarchique, cela militerait
> pour l'idée que la physiologie ait son rôle à jouer. Toutefois si on
> prend les chimpanzés, la domination des mâles est la règle sauf chez
> le bonobo qui n'est pas le gentil obsédé qu'on a décrit mais serait au
> contraire une société sous domination des femelles, les mâles étant
> inhibés. Ca existe aussi chez l'humain dans des clubs spéciaux tout
> ça....
> 
> L'une des hypothèses est également la plus grande pression à la
> compétition sexuelle chez les hommes qui nécessiterait à l'évolution
> d'envisager un plus grand nombre de stratégies, gagnantes ou
> perdantes. Ainsi, une étude sur le QI comparé des hommes et des femmes
> dont j'avais entendu parler disait que si le QI moyen est identique
> chez l'homme et la femme, l'écart type est nettement plus resserré
> chez la seconde. Autre lecture intéressante que j'avais eu sur les
> critères de séduction. Ils sont essentiellement physiques chez la
> femme (pour séduire l'homme) et beaucoup plus varié chez la femme, le
> statut social jouant notamment un rôle important. Ce second point issu
> d'une expérience de psychologie sociale peut tout à fait résulter d'un
> passif culturel mais il n'en demeure pas moins qu'il a été observé.
> Dès lors, l'homme est plus enclin à faire le con pour essayer de se
> distinguer des autres. 
> 
> Autre élément que j'ai entendu de deux filles qui ont fait joujou qui
> avait trop de testostérone : l'une transexuelle née génétiquement
> homme mais convaincue depuis l'âge de 4 ans d'être une fille. Elle a
> suivi un traitement hormonal et observé, outre une baisse de puissance
> physique, des émotions beaucoup plus fortes qui pouvaient la
> submerger. L'autre femme ayant un déséquilibre hormonal provoquant de
> l'hirsutisme. Même effet après son traitement hormonal. Celle que ses
> amis surnommaient "la bûcheronne" s'est mise à pleurer en regardant
> les films sentimentaux et à faire à devenir (selon son propre
> témoignage) chiante avec ses amants. 
> 
> Sans doute est-il plus difficile d'avoir de l'assurance quand les
> émotions sont plus vives. Quoique bon... C'est vu de ma propre
> condition. Je n'en sais rien en fait. Faudrait que j'essaie pour être
> fixé. 
> 
> 
> Le 2 décembre 2009 16:27, lucile <lucile.fievet AT gmail.com> a écrit :
>         Bon il n'ya pas que l'éducation (merde!), il y'a aussi le taux
>         d'hormone, et la carrure :) et des choses inhérantes à la
>         nature.
>         Quand tu fais 15cm de moins, 30kg de moins et que t'es moins
>         aggressif
>         pcq t'as moins de testo, et bien tu es moins confiant.
>         Bon et puis il y'a aussi le comportement animalier
>         d'adaptation lié à la
>         "selection naturelle".
>         Si sur une population donnée, tu fais disparaître 60% des
>         mâles, comme
>         se sont les femmelles qui portent les gosses (et qui assurent
>         le
>         quotidien) cela ne pose pas de problème pour la génération qui
>         suit, la
>         population sera stable. Maintenant si ce sont les femelles qui
>         deviennent agressives, et trop "sûre" d'elles, avec un
>         comportement
>         "suicidaire", et qu'il ne reste plus que 30% de femelles, le
>         population
>         suivante à de forte chance d'avoir diminuée à 30%.
>         Donc on va dire que les populations les plus nombreuses, sont
>         sûrement
>         celles où les femmes sont plus "protégées" et moins mis en
>         première
>         ligne.
>         Ensuite je pourrais troller sur la supérioté du cerveau
>         féminin, qui
>         fait que l'on est plus raisonnable dans nôtre auto
>         évaluation ;)
>         Mais bon, nos hémisphères sont plus rapprochés, alors ca
>         circule
>         mieux ;o)
>         
>         a+
>         lucile
>         
>         Le mardi 01 décembre 2009 à 17:42 +0100, Luc Fievet a écrit :
>         
>         > PAs facile non plus de mettre quelqu'un devant un micro !
>         >
>         > Cette affirmation est à prendre comme représentative des
>         comportements
>         > moyens et des modèles d'éducation. Bien entendu la moyenne
>         des cas ne
>         > fait pas de cas moyen. Certains hommes ont peu confiance en
>         eux mais
>         > l'idée de l'article me semble être que les hommes ont une
>         éducation
>         > qui est beaucoup plus tournée vers la réussite, l'audace, le
>         succès.
>         > Il est par exemple intéressant de voir que sociologiquement,
>         les
>         > filles réussissent mieux à l'école que les garçons (la
>         différence se
>         > joue sur les ainés garçons qui réussissent moins bien) mais
>         que dans
>         > le même temps il y a une majorité d'hommes dans les filières
>         d'élite.
>         > Une étude montrait notamment que pour les concours, les mecs
>         > optimisaient leur réponses en traitant en priorité ce qu'il
>         savait
>         > faire ou qui était rapide à faire alors que les filles
>         attaquaient les
>         > problèmes plus séquentiellement, tentant de rendre un boulot
>         complet
>         > et bien fait.
>         >
>         > Par ailleurs, la confiance en soit est relative au contexte.
>         Le
>         > déficit de confiance en soit dans le monde social courant
>         peut tout à
>         > fait aller de paire avec une grande confiance en soit dans
>         le monde de
>         > la technique. Soit en compensation du déficit ailleurs (avec
>         ce que ça
>         > comporte de défense de son territoire et d'agressivité) soit
>         parce
>         > qu'il possède là un terrain où son éducation à la conquête
>         peut
>         > s'exprimer, soit parce que simplement il s'y sent à l'aise
>         et sait ce
>         > qu'il vaut.
>         >
>         > Le 1 décembre 2009 17:21, Lionel Allorge
>         <lallorge AT april.org> a
>         > écrit :
>         >         Bonjour,
>         >
>         >         Le lundi 30 novembre 2009, Rayna a écrit :
>         >         > Je serais intéressée d'avoir vos avis, non
>         seulement sur
>         >         l'article, mais
>         >         > également sur la méritocracie en général. Comment
>         >         appréhendez-vous ce
>         >         > système organisationnel et évaluatif ?
>         Appréciez-vous ce
>         >         mode de
>         >         > structuration d'un groupe, en particulier d'une
>         communauté
>         >         de contributeurs
>         >         > libristes ?
>         >
>         >
>         >         Il y a un point qui me gène dans cet article; c'est
>         la
>         >         phrase :
>         >         "And self-confidence is highly gendered."
>         >         Qui sous entend que les hommes auraient plus
>         confiance en eux
>         >         que les femmes.
>         >
>         >         J'ai du mal à comprendre cet argument. Il me semble
>         que chez
>         >         beaucoup de geeks
>         >         masculins, il y a aussi beaucoup de difficulté
>         autour de la
>         >         confiance en soi.
>         >         Il suffit que je propose a quelqu'un du libre de
>         l'interviewer
>         >         en vidéo pour
>         >         obtenir presque systématiquement une réponse
>         négative...
>         >
>         >         Bonne continuation.
>         >         --
>         >         Lionel Allorge
>         >         Lune Rouge : http://www.lunerouge.org
>         >         April : http://www.april.org
>         >         <===========================>
>         >         "Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux
>         >         a avoir tort qu'ils ont raison."
>         >         Coluche
>         >
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