Re: [EDUC] POURQUOI LE COLLEGE EST-IL EN RECUL DEPUIS 2008 SUR LES APPRENTISSAGES DE BASE EN TIC ?

[Olivier Méjean <omejean AT yahoo.fr>]

cemoi a écrit
> Olivier Mejean a écrit :
> > ----- Message d'origine ----
> >
> >> De : Patrice Pillot <patrice.pillot AT teletopie.net>
> >> À : educ AT april.org
> >> Envoyé le : Ven 23 Octobre 2009, 12 h 55 min 39 s
> >> Objet : Re: [EDUC] POURQUOI LE COLLEGE EST-IL EN RECUL DEPUIS 2008 SUR
> >> LES APPRENTISSAGES DE BASE EN TIC ?
> >
> > Je suis avec attention cette liste même si je ne suis que parent
> >
> >> Merci Charlie d'avoir mis en évidence ce texte très instructif.
> >
> > Oui,
> >
> >> Au-delà des données brutes qu'il fournit, Ignace Rak a le mérite de
> >> poser une question cruciale à mes yeux : celle de l'organisation
> >> pratique de l'enseignement de l'informatique si un tel enseignement
> >> devait enfin voir le jour.
> >>
> >> Des deux options envisagées par I. Rak, redéfinition des programmes de
> >> l'enseignement de la technologie ou création d'une discipline, il me
> >> semble que seule la première est raisonnablement envisageable pour des
> >> raisons liées tant à la rigidité du système qu'à l'inélasticité des
> >> emplois du temps. De ce point de vue je ne vois pas une nouvelle
> >> discipline s'ajouter aux existantes sans que celà donne lieu à un
> >> transfert de crédits horaires et je ne vois pas d'autres enseignements
> >> que celui de la technologie accepter de transférer ces crédits horaires.
> >> Autant donc confier cet enseignement aux enseignants de technologie (et
> >> si ce mot à un sens je ne vois d'ailleurs pas comment l'enseignement de
> >> la technologie pourrait ne pas être en charge de l'enseignement de
> >> l'informatique au collège - au moins à titre principal, il y a peut-être
> >> des choses à voir en maths par exemple). N'étant pour autant qu'un
> >> observateur externe de l'EN je suis néanmoins preneur de tout
> >> commentaire sur ces questions.
> >
> > Je prends peur, encore une fois en tant que parent, quand on parle de
> > rigidité du système et de l'impossibilité de créer un enseignement de
> > l'informatique en tant que tel étant donné l'importance de l'informatique
> > dans notre vie quotidienne. Quand demain la moindre démarche
> > administrative du citoyen se fera par l'entremise d'un ordinateur celui
> > qui ne maitrisera pas cet outil sera comme un illettré devant une lettre
> > de l'administration.
> >
> > Il me paraît étonnant qu'on trouve du temps pour l'enseignement de la
> > musique, des arts plastiques, de l'éducation physique et sportive mais
> > pas pour l'informatique malgré son importance !
> >
> > Je me dis parfois qu'il y a une vraie fracture générationnelle et
> > culturelle entre ceux qui décident et ceux qui ne décident pas (oui c'est
> > exagéré ;) ), une absence de vision de l'importance de l'informatique et
> > du coup traiter cette problématique sur un plan totalement secondaire.
> >
> >> Pour autant, en supposant le problème de la dotation horaire résolu
> >> (j'aime les phrases comme celle-là...;-)), continue de se poser la
> >> question de la formation des formateurs, question que je posais
> >> d'ailleurs sur cette liste il y a plus de deux ans : à l'heure actuelle,
> >> quel pourcentage des enseignants de technologie seraient à même
> >> d'assurer l'enseignement des bases de l'informatique et de quelle(s)
> >> formation(s) auraient-ils besoin ? N'est-il pas aussi de la
> >> responsabilité de ceux qui comme nous pousse à l'introduction de cet
> >> enseignement que de fournir au moins des éléments de réponses à cette
> >> question de la formation des formateurs ?
> >
> > L'informatique pose plusieurs problèmes à mon avis :
> > - une évolution très très très rapide, sans commune mesure avec n'importe
> > quelle autre matière. - des élèves potentiellement plus calés que les
> > enseignants <http://linuxfr.org/~Hydraze/28934.html> et en nombre (pas
> > juste un surdoué une fois tous les x années) - un usage totalement
> > transverse de l'ordinateur (correcteur orthographique, résolution
> > d'équation, simulation numérique, documentation historique, géographique,
> > ...)
> >
> > Va-t-on donc apprendre ce qu'est un ordinateur (CPU, mémoire,
> > périphérique d'entrée et de sortie, ...), s'en servir (manipulation de la
> > souris, du clavier, ergonomie du poste de travail pour éviter les TMS à
> > 35 ans, ...) et à quoi s'en servir (programmer, rechercher des
> > informations, faire du traitement et le faire bien, blogguer, ...) et le
> > reste (le réseau Internet, neutralité du web, respect de la vie privée,
> > HADOPI, ...)
> >
> > Je ne sais pas !
> >
> > Mais si finalement la première question était "est-ce que les enseignants
> > veulent vraiment l'ordinateur à l'école ?" or je crains que la réponse ne
> > soit non parce que ça remet (ça risque de remettre) en cause toutes les
> > pratiques d'enseignement.
>
> pour information les enseignants n'ont pas ce qu'ils veulent en claquant
> des doigts. Cette année on m'a coupé l'internet avec pour seul argument:
> - "Cela ne sert à rien on l'a donc enlevé."
> J'ai mis des années à obtenir cela (une ligne adsl dans les salles des
> élèves) et d'un coup ça a disparu... l'éducation nationale n'est pas une
> démocratie il y a ceux qui décident et il y a les autres. Je n'ai même
> pas de vitre sur les fenêtres de ma salle de cours alors des ordinateurs
> j'en aurai peut être avant ma retraite... on fait des demandes mais
> après... Ce que je trouve le plus sérieux et notoire c'est que quasiment
> aucun enseignants n'est formé sur cela dans sa formation initiale et là
> c'est nettement plus inquiétant.
> Cordialement.

Je comprends fort bien que les enseignants n'ont pas ce qu'ils veulent en 
claquant des doigts. Mon propos était vraiment de poser la question sur 
vouloir l'ordinateur à l'école pour enseigner parce que je pense que du coup 
il y aurait une révolution dans la pédagogie et un déplacement dans la valeur 
ajoutée de l'enseignant

Sans doute dois-je préciser ce que j'entends par ordinateur à l'école : une 
classe avec un ordinateur par élève connecté en réseau (et à internet)

Du coup, je m'aperçois de la grande difficulté de partager des concepts avec 
des 
mots sans préciser très précautionneusement ce qu'on met derrière les mots. 
Typiquement "ordinateur à l'école" a sans doute autant de sens qu'il y a 
d'intervenants sur cette liste (et même plus si on compte ceux qui 
n'interviennent pas sur la liste) !

Olivier