Re: [EDUC] POURQUOI LE COLLEGE EST-IL EN RECUL DEPUIS 2008 SUR LES APPRENTISSAGES DE BASE EN TIC ?

[cemoi <matlane2000 AT yahoo.fr>]

Olivier Méjean a écrit :
> cemoi a écrit
>   
> > Olivier Mejean a écrit :
> >     
> > > ----- Message d'origine ----
> > >
> > >       
> > > > De : Patrice Pillot <patrice.pillot AT teletopie.net>
> > > > À : educ AT april.org
> > > > Envoyé le : Ven 23 Octobre 2009, 12 h 55 min 39 s
> > > > Objet : Re: [EDUC] POURQUOI LE COLLEGE EST-IL EN RECUL DEPUIS 2008 SUR
> > > > LES APPRENTISSAGES DE BASE EN TIC ?
> > > >         
> > > Je suis avec attention cette liste même si je ne suis que parent
> > >
> > >       
> > > > Merci Charlie d'avoir mis en évidence ce texte très instructif.
> > > >         
> > > Oui,
> > >
> > >       
> > > > Au-delà des données brutes qu'il fournit, Ignace Rak a le mérite de
> > > > poser une question cruciale à mes yeux : celle de l'organisation
> > > > pratique de l'enseignement de l'informatique si un tel enseignement
> > > > devait enfin voir le jour.
> > > >
> > > > Des deux options envisagées par I. Rak, redéfinition des programmes de
> > > > l'enseignement de la technologie ou création d'une discipline, il me
> > > > semble que seule la première est raisonnablement envisageable pour des
> > > > raisons liées tant à la rigidité du système qu'à l'inélasticité des
> > > > emplois du temps. De ce point de vue je ne vois pas une nouvelle
> > > > discipline s'ajouter aux existantes sans que celà donne lieu à un
> > > > transfert de crédits horaires et je ne vois pas d'autres enseignements
> > > > que celui de la technologie accepter de transférer ces crédits horaires.
> > > > Autant donc confier cet enseignement aux enseignants de technologie (et
> > > > si ce mot à un sens je ne vois d'ailleurs pas comment l'enseignement de
> > > > la technologie pourrait ne pas être en charge de l'enseignement de
> > > > l'informatique au collège - au moins à titre principal, il y a peut-être
> > > > des choses à voir en maths par exemple). N'étant pour autant qu'un
> > > > observateur externe de l'EN je suis néanmoins preneur de tout
> > > > commentaire sur ces questions.
> > > >         
> > > Je prends peur, encore une fois en tant que parent, quand on parle de
> > > rigidité du système et de l'impossibilité de créer un enseignement de
> > > l'informatique en tant que tel étant donné l'importance de l'informatique
> > > dans notre vie quotidienne. Quand demain la moindre démarche
> > > administrative du citoyen se fera par l'entremise d'un ordinateur celui
> > > qui ne maitrisera pas cet outil sera comme un illettré devant une lettre
> > > de l'administration.
> > >
> > > Il me paraît étonnant qu'on trouve du temps pour l'enseignement de la
> > > musique, des arts plastiques, de l'éducation physique et sportive mais
> > > pas pour l'informatique malgré son importance !
> > >
> > > Je me dis parfois qu'il y a une vraie fracture générationnelle et
> > > culturelle entre ceux qui décident et ceux qui ne décident pas (oui c'est
> > > exagéré ;) ), une absence de vision de l'importance de l'informatique et
> > > du coup traiter cette problématique sur un plan totalement secondaire.
> > >
> > >       
> > > > Pour autant, en supposant le problème de la dotation horaire résolu
> > > > (j'aime les phrases comme celle-là...;-)), continue de se poser la
> > > > question de la formation des formateurs, question que je posais
> > > > d'ailleurs sur cette liste il y a plus de deux ans : à l'heure actuelle,
> > > > quel pourcentage des enseignants de technologie seraient à même
> > > > d'assurer l'enseignement des bases de l'informatique et de quelle(s)
> > > > formation(s) auraient-ils besoin ? N'est-il pas aussi de la
> > > > responsabilité de ceux qui comme nous pousse à l'introduction de cet
> > > > enseignement que de fournir au moins des éléments de réponses à cette
> > > > question de la formation des formateurs ?
> > > >         
> > > L'informatique pose plusieurs problèmes à mon avis :
> > > - une évolution très très très rapide, sans commune mesure avec n'importe
> > > quelle autre matière. - des élèves potentiellement plus calés que les
> > > enseignants <http://linuxfr.org/~Hydraze/28934.html> et en nombre (pas
> > > juste un surdoué une fois tous les x années) - un usage totalement
> > > transverse de l'ordinateur (correcteur orthographique, résolution
> > > d'équation, simulation numérique, documentation historique, géographique,
> > > ...)
> > >
> > > Va-t-on donc apprendre ce qu'est un ordinateur (CPU, mémoire,
> > > périphérique d'entrée et de sortie, ...), s'en servir (manipulation de la
> > > souris, du clavier, ergonomie du poste de travail pour éviter les TMS à
> > > 35 ans, ...) et à quoi s'en servir (programmer, rechercher des
> > > informations, faire du traitement et le faire bien, blogguer, ...) et le
> > > reste (le réseau Internet, neutralité du web, respect de la vie privée,
> > > HADOPI, ...)
> > >
> > > Je ne sais pas !
> > >
> > > Mais si finalement la première question était "est-ce que les enseignants
> > > veulent vraiment l'ordinateur à l'école ?" or je crains que la réponse ne
> > > soit non parce que ça remet (ça risque de remettre) en cause toutes les
> > > pratiques d'enseignement.
> > >       
> > pour information les enseignants n'ont pas ce qu'ils veulent en claquant
> > des doigts. Cette année on m'a coupé l'internet avec pour seul argument:
> > - "Cela ne sert à rien on l'a donc enlevé."
> > J'ai mis des années à obtenir cela (une ligne adsl dans les salles des
> > élèves) et d'un coup ça a disparu... l'éducation nationale n'est pas une
> > démocratie il y a ceux qui décident et il y a les autres. Je n'ai même
> > pas de vitre sur les fenêtres de ma salle de cours alors des ordinateurs
> > j'en aurai peut être avant ma retraite... on fait des demandes mais
> > après... Ce que je trouve le plus sérieux et notoire c'est que quasiment
> > aucun enseignants n'est formé sur cela dans sa formation initiale et là
> > c'est nettement plus inquiétant.
> > Cordialement.
> >     
>
> Je comprends fort bien que les enseignants n'ont pas ce qu'ils veulent en 
> claquant des doigts. Mon propos était vraiment de poser la question sur 
> vouloir l'ordinateur à l'école pour enseigner parce que je pense que du coup 
> il y aurait une révolution dans la pédagogie et un déplacement dans la valeur 
> ajoutée de l'enseignant
>
>   
Oui mais encore faut il que ces derniers soient formé eux même à la 
base. C'est vrai que pour le moment il n'y a pas le matériel (partout) 
dans les établissements.
> Sans doute dois-je préciser ce que j'entends par ordinateur à l'école : une 
> classe avec un ordinateur par élève connecté en réseau (et à internet)
>
>   
Je n'ai jamais vue ça de ma vie sauf dans d'autres pays...
> Du coup, je m'aperçois de la grande difficulté de partager des concepts avec des 
> mots sans préciser très précautionneusement ce qu'on met derrière les mots. 
> Typiquement "ordinateur à l'école" a sans doute autant de sens qu'il y a 
> d'intervenants sur cette liste (et même plus si on compte ceux qui 
> n'interviennent pas sur la liste) !
>
>   
Oui et pour bien faire il faudrait même préciser le contexte logiciel il 
y a beaucoup d'écoles qui tournent encore avec des win95 sur des p2... 
je ne parle même pas de la partie réseau. Après le matériel c'est une 
chose mais la formation des personnels c'est vraiment le nerf de la 
guerre. Exemple on a plein de p2 alors on commande une machine récente 
et on en fait des clients léger. On verouille par la limitation à 
l'accès de certaines connaissances, c'est ça le vrai problème.
> Olivier 
>
>
>
>   
Cordialement, Mathieu.