Re: [EDUC] Articles et communiqués en cours sur éduc

[Jérôme Martin <jeromemartin AT samizdat.net>]

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J'entends bien tout cela et je vois aussi les problèmes de Scribe dans
mon collège à Saint-Denis.  Je suis d'accord avec toi pour être
prudent dans la communication et fonder un communiqué sur de
l'expertise de terrain.
Mais tout ce que tu dis tient aux moyens humains et à la formation ;
le problème se perpétuera donc avec des logiciels propriétaires, non ?

Au passage, Mircodaube, c'est dans une liste interne, ce n'est pas
utilisé à l'extérieur.

See you sunshine

Jérôme

Le 25/02/2015 22:15, Laurent COOPER a écrit :
> Le 25/02/2015 21:25, Rémi Boulle a écrit :
>> Bonjour à tous,
>> 
>> Je centralise dans un mail les quelques pads de rédaction de 
>> communiqués/articles :
>> 
>> Académie de Lyon qui passe en serveur Microsoft alors que tout
>> est en EOLE/Scribe et que cela fonctionne : 
>> http://pad.april.org/MicrosoftRhoneAlpes
> 
> Bonjour
> 
> désolé pour ce courriel un peu long, mais un éclaircissement me
> semble nécessaire.
> 
> Je suis aussi dans la région Rhônes Alpes, et j'ai été pendant 16
> ans dans l'académie de Lyon. J'ai été l'un des instigateurs du
> libre dans l'académie de Lyon, avec les passerelles internets
> libres, et bien d'autres applications. J'ai fait les premières
> expérimentations avec Oscar, travaillé avec des personnes qui avant
> wpkg travaillaient déjà sur les installations automatisées
> 
> J'y ai gardé beaucoup de contacts privilégiés et j'ai assisté au 
> naufrage de cet appel d'offre.
> 
> Pour replacer le contexte.
> 
> J'ai commencé le libre en 1991, j'ai travaillé pour le libre dans 
> l'éducation nationale à partir de 1999 et je le fais encore. Je
> suis même allé en formation à Dijon sur le projet Eole. Je
> maintiens un parc de 600 serveurs sous Debian dans l'académie de
> Grenoble et je suis en train de procéder à la migration de ces
> serveurs vers la solution EOLE. Difficile donc de penser que je
> serais opposé par principe au libre. Ou aux solutions Eole.
> 
> Seulement.
> 
> Il m'est douloureux de le dire, mais la réalité est un peu plus
> complexe.
> 
> Je suis désolé pour Cédric dont j'ai toujours apprécié la force de 
> l'engagement. Dire que tout est en EOLE/Scribe et que cela
> fonctionne, c'est réellement aller un peu vite en besogne.
> 
> En clair, les technos ne sont pas du tout en place là bas. Ça ne 
> fonctionne pas.
> 
> Rapidement. Les collègues avec qui j'ai gardé contact dans plus
> d'une dizaine d'établissement se plaignent de l'état des réseaux 
> informatiques. En gros, dans beaucoup d'établissement, on ne peut
> pas faire grand chose.
> 
> Mon fils est encore dans l'académie de Lyon. Il a fait deux
> collège différents. Comme d'après ses enseignants "rien ne
> fonctionnait correctement", il a fait en tout et pour tout 8
> séances informatiques sur 4 années de collège ! La seule fois ou il
> a rendu un devoir informatique, c'est sur la clef USB que le prof
> faisait circuler...
> 
> Les causes ?
> 
> Oscar, projet dont j'ai vu la naissance, souffrait dès le début
> d'un défaut majeur : pas de console de gestion. Il n'en a toujours
> pas. Il est inapproprié pour gérer un réseau important où l'on veut
> pouvoir faire de l’infogérance. Par rapport à d'autres logiciels
> comme FOG, on est dans un mode de fonctionnement qui est réellement
> dans la catégorie en dessous
> 
> Scribe. Il y a plein de fonctionnalités qui ne sont pas
> utilisables. Un exemple : un enseignant peu couper l'accès internet
> de toutes les autres personnes dès qu'il le souhaite. Un autre
> exemple : un enseignant peut voir ce qui se passe sur n'importe
> quel poste élève n'importe où dans l'établissement. Un dernier
> exemple ? Si un enseignant veut effectuer une action sur les
> machines de ses élèves, il doit choisir le groupe concerné parmi
> tous les groupes de l'établissement. Pour ceux qui ne le savent
> pas, un gros lycée, c'est 1200 à 1600 groupe. La liste déroulant 
> avec des "AG1SP2G3" est un peu indigeste avec 1200 noms !
> 
> Il y a des tickets ouverts sur le site EOLE sur le sujet, qui sont
> en souffrance depuis deux ans.
> 
> Dans l'académie de Lyon, les préconisations on un peut changer,
> mais jusqu'à récemment, le cahier des charges stipulait "C:\Program
> Files" doit être en lecture/écriture pour tous les utilisateurs
> pour être sur que les logiciels fonctionnent.
> 
> Bizarrement, beaucoup de réseau étaient clafis de virus jusqu'à la
> gorge.
> 
> Mais surtout les moyens humains n'ont jamais été à la hauteur.
> Dans beaucoup d'établissement, les profs finissaient par avoir tous
> le mot de passe administrateur pour pouvoir installer les
> logiciels, faire les mises à jour, par ce que personne ne le
> faisait.
> 
> Je vous raconte pas le foutoir avec 80 admins dans un collège !
> 
> Le problème avec le libre, c'est qu'à imposer des choses, on peut
> vite se tirer une balle dans le pied. On passe vite de prosélyte à
> intégriste.
> 
> L'académie de Lyon n'a pas mis les moyens pour faire vivre une
> solution pourtant prometteuse. Elle a voulu cacher la poussière
> sous le tapis, en faisant comme si tout marchait alors que les
> chefs d'établissement allaient régulièrement se plaindre aux
> politiques, faisant remonter l'exaspération des enseignants et des
> parents.
> 
> Dans certains lycées, les enseignants demandent aux élèves d'amener
> les ordinateurs portables personnels pour faire les TPE !
> 
> Si faire du libre, c'est prendre ceux qui pensent différemment pour
> des imbéciles, on est pas sorti de l'auberge.
> 
> Quand je vois parler de "WinDaube" par exemple, je peux vous dire
> que ceux qui tiennent ce genre de propos se décrédibilisent auprès
> de ceux qu'ils veulent convaincre. Le "CPasLibreCaPueCpasBien" ne
> fera jamais avancer les choses.
> 
> Je vous donne un exemple.
> 
> OpenOffice.org à la gendarmerie nationale. Génial ? Le responsable
> du projet était au salon solution linux pour une table ronde.
> Question de ma part. "Et pour la formation, pour la transition
> d'une suite bureautique à l'autre vous avez fait comment ?" 
> Réponse "Oh, on les formait déjà pas avant, alors on les a pas plus
> formés ou accompagnés" Autre question "Et comment avez vous fait
> adopter la transition" Réponse "C'est simple. Si une gendarmerie
> veut garder microsoft office, ils peuvent. Il faut qu'ils
> remplissent un formulaire en 7 exemplaire pour chaque licence
> acheté, et qu'ils achètent les licences sur les fonds de la
> gendarmerie qui sont déjà bien maigre. OpenOffice.org on peut le 
> charger sur le site du ministère" ... et il fait un grand sourire.
> Dans le public, certains libristes exultent.
> 
> Je vous laisse imaginer l'opinion des gendarmes sur OpenOffice et
> le nombre de copies pirates de Microsoft Office dans les
> gendarmeries ( ce qui est quand même un comble!)
> 
> En résumé, pour revenir à Lyon, vouloir sauver une solution parce
> que c'est libre, sans se renseigner sur la façon dont ça
> fonctionnait réellement peut ternir l'image de l'April.
> 
> Bien entendu, cela n'est que mon point de vue.
> 
> Librement votre
> 
> Laurent
> 
> 
> 
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