Re: [EDUC] J'ai entendu une horreur

[Guyot <linux AT cvgg.org>]

Bonjour,

Merci Louis-Maurice pour ces commentaires, cette analyse très claire à
laquelle j'adhère entièrement. Reste que si être contre est parfaitement
justifié, c'est à la longue bien plus fatiguant qu'être pour ce qui est
positif. S'il faut des "journalistes" pour montrer ce qui ne va pas,
quand fatigués de se battre contre, ils se tournent vers ce qui va
bien et laissent à d'autres le soin de prendre le relai, je les
comprends.

Vincent Guyot


Le Wed, 27 Jan 2016 21:45:49 +0100,
Louis-Maurice De Sousa <louis.de-sousa AT pi-et-ro.net> a écrit :

> Bonsoir Laurent, bonsoir à tous,
> 
> Le 25/01/2016 19:00, Laurent COOPER a écrit :
> > Bonjour
> 
> […]
> 
> > Si l'on veut revenir sur le partenariat entre Microsoft et
> > l'éducation nationale, on voit les points suivants :
> >
> > * Ce n'est pas un marché. Personne n'a déboursé le moindre centime.
> > L'EN n'a rien payé, les collectivités n'ont rien payé, et elle
> > n'ont rien à payer.
> 
> C'est vrai, le ministère a vendu la totalité des futurs citoyens 
> français à Microsoft pour 13 millions d'euros…
> C'est une très bonne affaire pour Microsoft…
> 
> > * Ce n'est pas un accord d'exclusivité. Cet accord n'empèche aucune
> > autre société, aucune association, de signer un autre accord de
> > partenariat.
> 
> Qui ? Pourquoi ? Qui peut se permettre de former les enseignants 
> français à des outils numériques ? Sur quels critères ?
> À part pour Microsoft, je ne vois aucun intérêt à cet accord.
> 
> > * Microsoft propose des outils pour le monde éducatif. Personne
> > n'est obligé de les utiliser. Ni les collectivités, ni les
> > enseignants.
> 
> C'est exact. À ceci près que la stratégie a changé et qu'avec l'aval
> du ministère, Microsoft va toucher des prescripteurs. Cela en mettant
> en avant une illusion de neutralité de l'outil. Microsoft n'a
> *jamais* fait des outils neutres. Et l'enseignant est un puissant
> prescripteur. En trois mois de retour devant élèves, simplement parce
> que nous utilisons GNU/Linux en classe, deux élèves m'ont déjà
> demandé de migrer leur machine.
> Qu'en sera-t'il lorsque des enseignants mettront massivement des 
> document sur Drive® ou MS Office 365 ?… Avec la bénédiction du
> ministère cette fois…
> 
> > Pour ceux qui ne le savent pas, il est peut être utile de le
> > rappeler :
> >
> > * Le ministère n'a aucune prérogative dans la prescription des
> > outils utilisés dans une salle de classe. Ils relèvent de la liberté
> > pédagogique de l'enseignant.
> 
> Exact, mais on va te proposer des outils en ligne basés sur des 
> technologies Microsoft qui sont source de dépendance, et que tu vas 
> vouloir les utiliser, ce qui est normal. Elle sera où ta liberté 
> pédagogique d'utiliser tel ou tel outil qui marchera moins bien avec
> le service de Microsoft, que ceux de Microsoft  ?
> 
> > * Dans un établissement scolaire, l'achat du matériel et la
> > maintenance sont à la charge de la collectivité de rattachement.
> > Par contre, le choix des outils pédagogiques relève toujours du
> > libre choix de l'établissement et des équipes pédagogiques.
> 
> C'est exact mais en théorie seulement. La grande mode pour les 
> collectivités est de sous-traiter toute la gestion du parc
> informatique à des entreprises qui ne savent déployer que des
> solutions Microsoft. Elle est où la liberté des équipes ? Car cet
> accord va conforter les collectivités dans leur choix qui est *déjà*
> contestable. Dans quelques mois sans doute, la collectivité va
> prendre le contrôle du réseau de mon établissement et le livrer aux
> bons soins d'une entreprise de service.
> Tu crois vraiment qu'ils vont m'écouter quand je vais réclamer le 
> maintient de ma salle sous GNU/Linux parce que je refuse de
> travailler sous Windows et tous ces emmerdements ? Parce que je veux
> garder le fruit d'années de travail ? Que je veux garder mes 24
> postes que je maintiens avec amour ? Que je ne veux pas dépendre de
> tel ou tel service pour déployer telle ou telle application ?
> Elle est où la liberté des équipes ?
> 
> > Revenons à cet accord. Microsoft propose des ressources. Pourquoi ?
> >
> > D'aucuns y voient volontiers un complot. Je pense qu'il y a là une
> > décontextualisation. C'est oublier que Microsoft est une société
> > américaine.
> >
> > Il est bon de rappeler qu'aux Etats Unis, par tradition, l'état est
> > faible. L'éducation est fortement aidé, par les sociétés, les
> > fondations, les mécènes. Cela fait partie du paysage habituel.
> 
> Il ne s'agit en aucune façon d'une « tradition ». C'est un modèle de 
> société. Pour des tas de raisons, y compris géographiques, les
> Étas-Unis se sont construits avec un État qui n'a que des pouvoirs
> régaliens. C'est comme ça. En Europe et en France particulièrement,
> c'est différent. Ce n'est pas parce que, c'est le mode de
> fonctionnement aux États-Unis, qu'il faudrait accepter la même chose
> de cette entreprise ici. Je voudrais préciser qu'à la suite de
> l'ouragan Katrina, tout le service public d'enseignement a été
> démantelé à la Nouvelle-Orléans. Voir « La stratégie du choc ».
> On est donc bien au-delà de « traditions »…
> 
> > Je ne pense pas que ce soit une bonne chose. Mais il faut en tenir
> > compte.
> >
> > Tous ces courriers extrêmement agressif me font un peu peur. Je
> > trouve qu'ils manifestent parfois un certains extrémisme.
> >
> > J'aimerais vous rappeler, comme je l'ai fait sur les listes ITIC
> > (désolé pour ceux qui sont sur les deux) deux citations. La
> > première d'André Comte Sponville :
> >
> > "se comporter suivant une éthique, c'est être morale. Vouloir que
> > les autres en fasse autant, c'est être moraliste".
> >
> > Au quotidien, j'utilise des outils libres. Je ne veux pas les
> > imposer par la force aux autres. J'espère qu'ils adhéreront à ma
> > vision des choses, mais je ne peux pas leur imposer. Oh, quand
> > j'étais plus jeune, j'ai essayé. J'ai beaucoup desservi le libre
> > alors.
> 
> Je n'ai *jamais* rien imposer à personne. L'inverse n'est 
> malheureusement pas vrai. On *m'impose* des machines sous Windows,
> mal achetées, dans les dotations départementales. On va *m'imposer*
> un ENT basé sur des technologies Microsoft et qui donc possède des
> services et fonctionnalités qui ne marchent qu'avec IE, MS Word ou MS
> Excel. On *m'impose* un logiciel de notes qui n'a pas de client sous
> GNU/Linux et je dispose donc de moins de services.
> C'est pourquoi je lutte *pour* le développement du libre, mais aussi 
> *contre* Microsoft et des logiques absurdes dont je subis tous les
> jours les conséquences.
> 
> > Ce qui me conduit à la seconde citation, de Sœur Emmanuelle (quel
> > mélange, je sais):
> > " Je ne me battrais jamais contre. Je me battrais pour"
> 
> Cela pourrait être vrai si le combat ou l'opposition étaient
> équilibrés. C'est loin d'être le cas. Quand tu achètes une machine,
> on te fourgue Windows. Il faut être déja bien informé pour échapper à
> cela. Dans l'Éducation Nationale et les collectivités, la plupart des
> décideurs sont incompétents techniquement et éthiquement sur le plan
> du numérique. En 2015, un chef de service de la DSI de Versailles
> ignorait ce qu'était LibreOffice. Le même parle de « uncloud » dans
> ses comptes-rendus en lieu et place de « owncloud », alors même que
> la DSI de Versailles propose une instance owncloud à tous les
> enseignants. Je ne pense pas qu'il soit un cas isolé.
> Et ce petit monde, alors qu'une dizaine d'outils libres sont proposés 
> aux enseignants, n'envisage pas une seule seconde qu'il pourrait 
> contribuer en ajoutant le petit truc qui manque pour que ce soit
> mieux. Non, quand ce n'est pas suffisamment bien, on jette et on
> cherche un autre projet à parasiter.
> 
> Face à cette pensée dominante, je suis contraint de me battre
> *contre*.
> 
> > Oui, je ne me battrais pas contre le logiciel propriétaire. Je me
> > battrais pour le logiciel libre. Je ne me battrais pas contre
> > Microsoft. Je me battrais pour les distributions linux.
> >
> > Cela peut sembler juste être un élément de langage. Mais c'est
> > aussi une posture qui permet de respecter son interlocuteur.
> >
> > Rappelez vous que Microsoft, ce n'est pas Sauron dans sa tour avec
> > une armée d'orcs. Microsoft, ce sont des milliers de personnes dont
> > la plupart sont fières du travail qu'elles réalisent. Beaucoup
> > pensent sincèrement faire un travail utile pour la société. Ils
> > sont nombreux à avoir des enfants.
> 
> Alors, je ne sais pas dans quel monde tu vis, mais si, Microsoft
> c'est Sauron au fond du Mordor.
> Cette entreprise fait tout ce qu'elle peut pour échapper à l'impôt en 
> France. Étouffant du même coup notre capacité à éduquer ses futurs 
> cadres, à entretenir les routes qu'utilsent ses camion de livraison,
> à entretenir les réseaux électriques, téléphoniques ou postaux
> qu'elle utilise.
> Lors des printemps arabes, la société Microsoft a vendu à la
> dictature tunisienne la validation par IE d'un certificat SSL bidon,
> permettant aux services secrets de mettre en place un faux portail
> Facebook. 
> http://www.fhimt.com/2011/09/04/microsoft-et-ben-ali-wikileaks-confirme-les-soupcons-d%E2%80%99une-aide-pour-la-surveillance-des-citoyens-tunisiens/
> 
> En 2010, Microsoft se permet ceci auprès du gouvernement brésilien :
>  
> http://www1.folha.uol.com.br/tec/2010/09/798606-microsoft-critica-posicao-do-governo-brasileiro-sobre-o-software-livre.shtml
> En France, ils sont plus policés et passent par un pseudo syndicat 
> d'éditeurs…
> 
> M. Bill Gates a une fortune qui est un scandale en soi. Fortune qu'il 
> utilise pour vendre des OGM dans les pays du tiers-monde, les menant
> à la ruine.
> http://news360x.fr/gates-monsanto-en-afrique-monde-selon-gates/
> Ou à acheter des graines pour préserver la biodiversité qu'il
> contribue par ailleurs à détruire :
>  
> http://www.bioaddict.fr/article/un-bunker-pour-sauvegarder-la-biodiversite-a2862p1.html
> Chose qui m'inquiète grandement…
> 
> Donc Microsoft ce n'est pas juste une petite entreprise qui fait son 
> petit business. C'est une entreprise surpuissante, immensément riche
> qui promeut son modèle de société.
> Je ne me bat pas *contre* Coca-Cola (http://killercoke.org/), je ne 
> contente de ne jamais en boire, parce que personne ne m'impose encore
> de boire du Coca-Cola. A contrario, on m'impose, ou tente de
> m'imposer continuellement des solutions privatrices, qu'elles soient
> de Microsoft ou d'autres, et donc, je suis *contraint* de me battre
> *contre*.
> 
> > Qui sommes nous pour les juger ?
> 
> Un citoyen français et c'est bien suffisant. :-)
> 
> > Le libre existe depuis bien longtemps. Le projet GNU date de 1983. À
> > l'époque, Microsoft était une société naine, sur qui beaucoup
> > n'auraient pas investi un kopeck. Pourquoi le libre n'a pas plus
> > pris ? Ne sommes nous pas, nous, acteurs du libre, responsable de
> > ce retard ?
> 
> Non.
> Les mathématiques existent depuis encore plus longtemps et le
> problème ne se pose à personne. C'est un travail intellectuel et donc
> il n'y a pas de « copyright ». La création logicielle cela devrait
> être pareil. Certains au État-Unis ont essayé de mettre des brevets
> sur des théorèmes. Ils ont pour l'instant échoué. Bill Gates a réussi
> pour les logiciels. Et c'est très dommageable pour le monde entier.
> Car cela n'a pas de justification.
> J'invite tout le monde à relire la « Lettre ouverte aux Hobbystes », 
> écrite par Billi Gates en 1976.
> http://www.volle.com/rennes/lettrebill.htm
> 
> > Face à un
> > partenariat comme celui de microsoft, sommes nous capable de
> > proposer une offre libre cohérente ? De proposer un accompagnement
> > des enseignants via des MOOC de formation à LibreOffice ? De
> > proposer un poste de travail libre suivi et cohérent ?
> 
> Oui nous pouvons. Ou plutôt, les solutions existent. Il appartient à
> la puissance publique de mettre cela en musique. Comme elle finance
> la recherche en mathétamiques.
> 
> > N'avons nous pas, acteur du
> > libre, un problème avec cette armée mexicaine où tout le monde est
> > chef ?
> 
> Je n'ai pas ce sentiment. Pas qu'il y a des chefs partout.
> 
> > Il est plus facile de blamer un ennemi qui serait responsable de
> > tout que de faire l'examen de ses failles.
> 
> Il y a *une* faille. C'est le bug n°1 de la distribution Ubuntu.
> https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bug/1
> Et ça, il faut le *combattre*.
> 
> > Pourrions nous arrêter de blâmer Microsoft et nous concentrer sur
> > ce que nous pourrions faire pour vraiment apporter des solutions
> > efficaces aux établissements scolaires ?
> 
> Mais qui s'en soucie au gouvernement ?
> On a presque tout ce qu'il faut ?
> Cet accord n'avait pas lieu d'être. On n'a pas besoin de Microsoft.
> On a besoin que l'État s'engage dans le maintien et le développement
> de solutions libres, à côté des communautés d'utilisateurs.
> Il fait quoi l'État pour Éole ? Combien de divisions Éole ?
> Il a fait quoi pour Slis, LCS, et Se3 l'État ?
> Il fait quoi pour Gepi et opensankoré ?
> Il sait que le projet DebianÉdu existe l'État ?
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Skolelinux
> 
> Voir cet accord et ensuite entendre parler d'OS souverain et de
> clavier français, c'est juste ubuesque.
> 
> > Voilà, c'est pour toute ces raisons que malgré mon attachement à
> > l'APRIL, malgré mes signatures à tous les appels contre les brevets
> > logiciels, je n'ai pas signé la dernière pétition de l'APRIL. Par
> > ce que je la crois contre productive.
> 
> Je pense que tu as eu grand tort.
> Ne pas signer cet appel, ou qu'il n'existe pas, c'était poursuivre
> dans la spirale infernale dans laquelle nous sommes juste en baissant
> la tête. Cet appel a eu plusieurs mérites. Mettre un coup de
> projecteur sur ce que je persiste à considérer comme un scandale. Et
> contraindre la société à se poser un certain nombre de questions.
> Et puis amener de nouveaux lecteurs sur cette liste, ce qui a
> contribué à enrichir et diversifier les discussions. :-)
> 
> > J'espère humblement que les élèments que je vous ai présenté, qui
> > sont le fruit de mon expérience de terrain, pourront enrichir la
> > discussion.
> 
> C'est ce que nous essayons tous de faire. :-)
> 
> 
> 



-- 
Vincent Guyot
Enseignant (physique)
Lycée Blaise Cendrars
vincent AT cvgg.org
www.cvgg.org
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