Re: [EDUC] Suggestions pour un service de courriel "neutre"? - Politique numérique des établissements scolaires

[JC Salmon - Collège de Cluses <coclu AT orange.fr>]

Je précise à ce sujet
que les inspections d'académies sont très économes
quant aux moyens donnés aux établissements pour avoir une personne référente 
en informatique.

Je fais ça depuis 2001,
avec au début 2x4h (deux personnes), puis 2x3h30, puis 2x3h, puis 4h dont 
deux en HS, puis 3h dont une en HS, puis 2h en HS, puis encore 2h en HS.

Donc le service est moins bon, et ce n'est pas étonnant.

Chez nous, les identifiants sont tout de même transmis aux familles dans les 
deux premières semaines,
avec des erreurs cette année car il y a eu une confusion suite à une bascule 
pour les élèves (et parents) déjà dans la base.

Nous n'avons que Pronote (qui n'est évidemment pas libre, mais qui est 
vraiment bien, il faut le reconnaître),
et pas d'ENT accessible aux parents.

La permission pour les familles de joindre les professeurs via Pronote est 
laissée au choix des profs,
car il y a des abus, et le carnet de correspondance est privilégié.
Le collège est par contre joignable par téléphone.

Concernant le site de notre établissement,
nous avions une personne qui l'alimentait, mais une moitié de son poste a été 
supprimé,
et donc il faut bien comprendre que le secrétariat, déjà surchargé (deux 
postes + une stagiaire de 16 ans)
ne peut pas tout faire.

JC

> Le 9 avr. 2016 à 17:13, Joyce MARKOLL <joyce.markoll AT gmx.fr> a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Leurs prétextes sont fallacieux. Je répondrai à tout ce que tu dis par le 
> regard et
> l'expérience que j'ai en tant que mère d'un garçon qui a 16 ans, et qui est 
> passé par deux
> collèges différents dans le même département, puis une autre dans la région 
> voisine (son
> père et moi sommes séparés depuis longtemps). Mon but est de montrer tout 
> l'écart qui
> existe entre leurs discours et la réalité vécue.
> 
> En général, au début de l'année scolaire, j'attends mes identifiants ENT. 
> Environ 4
> semaines après la rentrée, ne voyant rien venir, je téléphone au collège, 
> on me dit
> d'écrire un mail à xyx ac-toulouse ou un truc comme ça, ce que je fais. Une 
> semaine et
> demi plus tard ne voyant rien venir, je relance, et là oh ! je vois arriver 
> des
> identifiants. Mais quelque chose ne marche pas bien, et je ne parviens pas 
> à me connecter
> (pas faute de savoir faire… je suis internaute, prestataire de services en 
> informatique
> linuxienne… et contributrice, je sais en principe utiliser les outils).
> 
> Enfin, après un ou deux échanges supplémentaires par mail ou et par 
> téléphone (c'est là
> que c'est le plus la galère, les gens ne sont jamais joignables, ils sont 
> en réunion, ou
> malades, ou pas dans leur bureau, on peut pas les trouver… bref, il 
> faudrait leur coller
> un bracelet électronique pour les pister ! o_o )
> 
> Et je finis un jour par me connecter. Là, ça se corse : 
> 
> J'essaie d'accéder au carnet de notes "Pronotes" : accès
> refusé. :''-(  …  :cry: … :sanglots: … et rage devant tout ce temps perdu.
> 
> Et puis, un jour, je finis par y accéder. Entre temps, je visite les lieux 
> dans mon
> espace ENT, et là je vois que ce n'est quasi pas exploité. Il y a des tas de
> fonctionnalités, mais z' apparemment, le coin pour communiquer avec des 
> profs ne propose
> pas de noms ou quoi que ce soit permettant effectivement d'écrire un 
> message, que ce soit
> à un prof principal ou à un quelconque responsable de l'établissement 
> scolaire concerné
> (consternant !). Quand aux autres coins, c'est aléatoires selon les 
> établissements, mais
> quand une info, une news, ou un voyage a été présenté, c'est rarement des 
> nouvelles
> récentes, et le plus souvent date d'il y a deux ans, trois ans, etc. 
> probablement datant
> du temps où le site a été mis en place, ou guère plus tard ?
> 
> Je passe sur le reste, je n'ai plus tout en tête.
> 
> Pour le dernier collège pour lequel j'ai vécu la très similaire expérience, 
> (Lot et
> Garonne) je touche le fond quand au relevé des notes scolaires. J'ai une 
> liste de matières
> en Y, et en X aucune date, ni le mois, ni le jour : les notes sont alignées 
> les unes après
> les autres. Je ne connais donc ni la fréquence ni la période de notation. 
> 
> Les professeurs ont-il porté toutes les notes ? Je n'en sais rien, tout ce 
> que je peux
> en dire c'est que c'est très variable en nombre de notes selon les 
> matières. Cela va
> d'une poignée de notes à "beaucoup", et c'est tout.
> 
> Pour couronner le tout, les sites ENT utilisés sont moches et anti 
> ergonomiques, il n'y a
> pas de souci d'intégration (on passe de l'accès au compte à Pronote en 
> passant par une
> nouvelle interface de connexion dont le graphisme ferait pleurer même un 
> non voyant), et
> certains professeurs sont totalement incapables d'utiliser quoi que ce soit 
> de numérique,
> fut-ce mal ou bien fichu, car ils sont réfractaires aux ordinateurs. Ce 
> fait n'est
> compensé par aucune action quelle qu'elle soit. 
> 
> Concernant mon expérience, il y a 4 ans j'ai été au Conseil 
> d'Administration du collège
> où était mon fils. J'ai pu parler avec d'autres parents, et eux non plus ne 
> parvenaient
> jamais à se connecter à l'ENT. Comme ils étaient balbutiants sur 
> l'utilisation de
> l'ordinateur, ils avaient tendance à mettre le résultat de leurs tentatives 
> sur le compte
> de leur manque de savoir faire, alors que cela n'avait rien à voir.
> 
> 
>> Ça ne les a pas empêché de se plaindre d'être tributaires d'installation 
>> d'usines à gaz propriétaires pour lesquelles ils avaient opté ....
> 
> L'humain et ses contradictions. ;-)
> Jamais contents ! 
> 
> Et surtout, très mal informé, et mal formaté(e)s, quand tu dis blanc et 
> qu'ils/elles
> voient gris-vert.
> 
>> Ce n'est que depuis cette année qu'on m'a fait comprendre que ce genre 
>> d'initiative ne serait plus recevable (le prétexte est "mal vu ou mal 
>> compris de  certains parents" ) puisqu'un site d'école a été mis en 
>> place, hébergé gratuitement chez un "promoteur" publicitaire commercial 
>> ce qui pourrait jeter le discrédit sur les autres collègues et mettre au 
>> banc mes élèves.
> 
> Qu'ils commencent donc à apprendre à utiliser correctement un clavier et 
> une souris ?
> Quand j'ai pu voir faire certains de mes interlocuteurs, ça me ferait 
> pleurer tellement
> c'est pathétique.
> 
> "Mal vu de certains parents" : si tu leur demande de citer des noms, 
> savent-ils
> répondre ? ;-)
> 
>> Est ce un nouveau moyen pour la justifications des subventions ?
> 
> Pour ma part, j'ai vu des articles sur des ENT open source qui semblent 
> mille fois plus
> jolis que leur espèce de machin digne du web des années 80/90, et je vois 
> sur les listes
> de l'April plus de talents techniques qu'il n'en faut pour que les briques 
> numériques des
> écoles se portent bien : si seulement ces personnes étaient respectées pour 
> leur
> savoir-faire, et non mises de côté probablement pour des questions d'égo 
> supra mal
> placés. 
> 
>> Pour l'instant on n'entend l'éloge faite au site de notre école ... 
>> (encore "les parents" ? ;-)
> 
> Je n'ai pas compris cette partie : qu'as-tu voulu dire ?
> 
> J'ai une suggestion à te faire, à la lecture de ce que tu as accompli, si 
> ce n'est déjà
> fait : que dirais-tu de rédiger ton mode d'emploi sous la forme d'un 
> tutoriel, avec en
> introduction, l'objectif, en conclusion, le résultat, et entre les deux, 
> les étapes avec
> des captures d'écran ? (Juste une idée… )
> 
> Cordialement,
> Joyce
> 
> 
> On Sat, 9 Apr 2016 11:23:34 -0300
> "d.michon" <d.michon AT laposte.net> wrote:
> 
>> C'est si difficile d'utiliser un site collaboratif comme Lautre.net et 
>> d'y mettre un serveur smtp approprié ?
>> 
>> Les rares fois où j'ai obtenu une fin de non recevoir en proposant un 
>> site mutualisé à un conseil d'école, c'est que les collègues ont 
>> considéré qu'il n'était pas question de verser une quelconque somme, car 
>> tout devrait être pris en charge par les institutions.
>> Jugeons en : Cotisation annuelle autour de 20 € à Lautre.net plus 15 € 
>> dégressifs par an à Gandi pour la registration,
>> Une caisse coop peut tourner autour de 2000 à 5000 € pour le matériel et 
>> activités pédagogiques ou didactiques, sans compter la possibilité de 
>> ventes de gâteaux et de journaux de classe auto-financés, activités 
>> reconnues par l'OCCE.
>> 
>> Ça ne les a pas empêché de se plaindre d'être tributaires d'installation 
>> d'usines à gaz propriétaires pour lesquelles ils avaient opté ....
>> 
>> Jusqu'ici j'ai toujours réussi à contourner ces situations en m'appuyant 
>> sur la liberté pédagogique et donc sur les moyens utilisés aussi bien 
>> dans le choix du matériel que des dispositifs utilisés en classe.
>> Ainsi j'ai placé mes applications et les pages d'élèves sur un site 
>> personnel déclaré à nos inspecteurs et accompagné du justificatif de la 
>> déclaration auprès de l'association ICEM pédagogie Freinet qui s'occupe 
>> entre autre de l'enregistrement, de l'inscription et de la déclaration 
>> des journaux des classes coopératives, (ce qui dispense de la 
>> responsabilité de l'inscription comme journal coopératif auprès du Clemi 
>> mais pas de la responsabilité d'adulte éditorialiste).
>> 
>> Ce n'est que depuis cette année qu'on m'a fait comprendre que ce genre 
>> d'initiative ne serait plus recevable (le prétexte est "mal vu ou mal 
>> compris de  certains parents" ) puisqu'un site d'école a été mis en 
>> place, hébergé gratuitement chez un "promoteur" publicitaire commercial 
>> ce qui pourrait jeter le discrédit sur les autres collègues et mettre au 
>> banc mes élèves.
>> Mes pages ne sont pourtant pas répertoriées mais ça déplaît.
>> De plus le site de leur hébergeur n'est pas ergonomique du point de vue 
>> de la mise en ligne des article d'élèves (après validation bien entendu).
>> 
>> D'autre part, il nous a été "fortement recommandé" de basculer les 
>> années suivantes sur l'ENT imposée par le rectorat, cahier de texte 
>> électronique évaluations et courrier inclus.
>> 
>> Est ce un nouveau moyen pour la justifications des subventions ?
>> 
>> Pour l'instant on n'entend l'éloge faite au site de notre école ... 
>> (encore "les parents" ? ;-)
>> 
>> Didier Michon
>> 
>> Le 06/04/2016 18:42, Fabián Rodríguez a écrit :
>>>> Bonjour, > > J'aimerais suggérer à mon conseil d'établissement et à 
>> d'autres > parents d'élèves, enseignants, etc. un service de courrier > 
>> électronique neutre, différent de GMail, Outlook.com, etc. Un de mes > 
>> critères serait qu'une interface web soit disponible et qu'elle
> 
> 
> -- 
> 
> https://linux-ariege.eu.org
> http://linuxvillage.org 
> http://bentovillage.me
> --
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>