Re: [EDUC] DANE Créteil - Google Forms

[JC Salmon - Collège de Cluses <coclu AT orange.fr>]

par crainte qu'OpenOffice ne reste PAS libre :-)


> Le 14 févr. 2018 à 12:40, JC Salmon - Collège de Cluses <coclu AT orange.fr> a 
> écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Je croyais que le "vrai" openoffice était Libreoffice,
> les développeurs ayant quitté Oracle lors du rachat de Sun
> par crainte qu'openoffice ne reste libre.
> 
> Le nom openoffice étant possédé par Sun, puis Oracle,
> les développeurs ont choisi Libreoffice.
> 
> Je me trompe ?
> 
> JC
> 
>> Le 14 févr. 2018 à 11:27, ericb <eric.bachard AT free.fr> a écrit :
>> 
>> Bonjour,
>> 
>> Ce fil est très intéressant, voir enrichissant, cependant je trouve pour 
>> le moins douteux de conseiler Canonical ou pire The Document Fondation, 
>> qui ne valent pas mieux que Google et les autres.
>> 
>> Pour ce qui est d'une suite bureautique libre, je conseille : 
>> https://www.openoffice.org    (le vrai site, et le vrai OpenOffice)
>> 
>> Et pour les écoles, je propose régulièrement OOoLight (ou encore OOo4Kids) 
>> dont je suis l'auteur, aux instituteurs avec qui je travaille (dans le 
>> cadre d'interventions handball, complètement différent ;-)
>> 
>> 
>> Cordialement,
>> Eric Bachard
>> 
>> 
>> Le 14/02/2018 11:04, Cédric Frayssinet a écrit :
>>> 
>>> Bonjour,
>>> 
>>> Je me bats aussi au sein de ma DANE, dont je fais partie. Ce n'est pas 
>>> facile tous les jours et je suis contraint quelques fois d'utiliser 
>>> l'outil (nous avons aussi un GSuite !). Et pourtant, nous sommes une DANE 
>>> très 'logiciels libres' (formations à Ubuntu, LibreOffice, Python, 
>>> Scenari... ; articles sur OpenStreetMap,OpenBoard, Peertube ; utilisation 
>>> de Limesurvey, Eole, Spip, Wordpress... ; 80% des formateurs utilisent 
>>> Ubuntu sur leurs PC...), mais en même temps, regardez le nombre de 
>>> libristes (il me semble que j'avais initié une discussion ici-même) et 
>>> éditeurs de logiciels libres qui utilisent massivement Google tous les 
>>> jours :
>>> 
>>>     • Canonical
>>>     • The Document Fundation
>>>     • Mozilla...
>>> 
>>> Le problème de la réponse de Laurent, c'est qu'elle n'est pas totalement 
>>> juste dans le cadre de GSuite. En effet, ce ne sont pas les mêmes 
>>> policies entre GSuite et 'Gmail' grand public. Il parait que Google 
>>> n'analyse pas les fichiers dans le cadre de GSuite... mais pouvons-nous 
>>> vraiment faire confiance ? Il n'en demeure pas moins que les fichiers ne 
>>> sont pas en France...
>>> 
>>> Tout ceci n'est que la conséquence du grand : "Expérimentons, on verra 
>>> après" de la DNE dans les années 2016 - 2017, qui s'était traduite par le 
>>> courrier de M.Jeandron. Donc, les DANE, poussées par la DNE, ont 
>>> expérimentées...
>>> 
>>> Sauf que depuis Septembre 2017, marche arrière toute et le nouveau 
>>> Ministre a dit 'stop' à ces expérimentations avec les GAFAM. Les projets 
>>> déjà initiés ont perduré pendant que les nouveaux sont tombés à l'eau.
>>> 
>>> My 2 cents,
>>> 
>>> Cédric
>>> 
>>> 
>>> Le 14/02/2018 à 10:23, QUIQUEREZ Laurent a écrit :
>>>> Bonjour, 
>>>> 
>>>> Le 14/02/2018 à 08:45, Vincent-Xavier JUMEL (April) a écrit : 
>>>>> Le 2018-02-14 07:25, MANAUD Geoffroy a écrit : 
>>>>>> Y aurait-il des gens motivés pour m'aider à lui répondre de manière 
>>>>>> efficace ? Je ne connais pas G-Suite et ne sait donc pas comment sont 
>>>>>> gérées les données associées. 
>>>>>> 
>>>>>> Merci par avance pour votre aide. 
>>>>> Un point qui me chagrine particulièrement dans 
>>>>> https://gsuite.google.com/intl/fr/terms/education_terms.html est le 
>>>>> début des conditions :  Google peut globalement modifier ses outils et 
>>>>> ses conditions quand il veut, et n'est pas engagé à maintenir le 
>>>>> service. 
>>>>> 
>>>>> D'autre part, sur le site de Google, ce sont visiblement les conditions 
>>>>> générales de Google qui s'appliquent à tous ces services, c'est à dire 
>>>>> des conditions assez peu contraignantes pour Google et qui sont plus 
>>>>> qu'embêtantes pour l'utilisateur, comme le fait d'accorder à Google le 
>>>>> droit d'utiliser, modifier, etc nos productions. 
>>>>> (https://www.google.com/intl/fr/policies/terms/ § Vos contenus et nos 
>>>>> services) 
>>>>> 
>>>>> En espérant que ça puisse aider à construire une réponse. 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> -- 
>>>>> Pour vous désinscrire de cette liste : 
>>>>> https://listes.april.org/wws/sigrequest/educ 
>>>>> 
>>>>> Pour connaître la configuration de la liste, gérer votre abonnement à 
>>>>> la liste educ et vos informations personnelles : 
>>>>> http://listes.april.org/wws/info/educ 
>>>>> 
>>>>> 
>>>> 
>>>> Ma réponse type, à laquelle vous pouvez rajouter la maitrise de 
>>>> l'informatique par leurs services (hébergement, personnalisation, 
>>>> adaptation d'outils), et qu'en face de pertes mineures de 
>>>> fonctionnalités il y a des avantages majeurs : 
>>>> 
>>>> ----------------------- 
>>>> 
>>>> Bonjour, 
>>>> 
>>>> vous avez mis en place un sondage professionnel (...description du 
>>>> sondage et valorisation de la démarche ..). 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> J'aurais bien aimé répondre à votre sondage, mais l'outil que vous 
>>>> proposez est un service Google. 
>>>> 
>>>> Google annonce exploiter toute information qui passe par ses services 
>>>> https://www.google.com/policies/privacy/ même sans identification 
>>>> personnelle (techniques liées à l'adresse IP, à l'identification des 
>>>> configurations, des activités ou à des traces) : 
>>>> "Nos systèmes automatisés analysent vos contenus (y compris les e-mails) 
>>>> afin de vous proposer des fonctionnalités pertinentes sur les produits, 
>>>> telles que des résultats de recherche personnalisés, des publicités sur 
>>>> mesure et la détection des spams et des logiciels malveillants. Cette 
>>>> analyse a lieu lors de l'envoi, de la réception et du stockage des 
>>>> contenus. " 
>>>> et 
>>>> "Outre les informations vous concernant que nous obtenons par 
>>>> l'intermédiaire de nos partenaires, les données que nous recueillons 
>>>> lorsque vous êtes connecté à Google peuvent être associées à votre 
>>>> compte Google. Nous les traitons alors comme des données personnelles. " 
>>>> 
>>>> *C'est un problème pour vos propres données*, certes, mais ce n'est pas 
>>>> fair-play pour *les informations des personnes que vous sollicitez*. 
>>>> Or je ne vois pas d'alerte à ce sujet dans le message que vous avez 
>>>> diffusé. 
>>>> Au minimum, il convient de rajouter un avertissement du type : 
>>>> "Les informations que vous fournissez à ce service sont exploitées par 
>>>> des entreprises externes, combinées à des données obtenues par ailleurs, 
>>>> pour effectuer un profilage de votre personne." + lien sur les CGU 
>>>> Google. 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Or il existe des alternatives plus respectueuses. 
>>>> 
>>>> Le plus simple/rigoureux serait d'utiliser les outils professionnels mis 
>>>> à disposition par nos établissements/institutions (Renater), 
>>>> *conformément aux directives gouvernementales* . 
>>>> 
>>>> A défaut, je vous invite à évaluer les alternatives libres et 
>>>> respectueuses de la confidentialité des données des personnes que vous 
>>>> sollicitez. Pour un sondage comme le vôtre, on peut citer : 
>>>> Alternatives en ligne : 
>>>> - FramaForms https://framaforms.org/ 
>>>> - Limesurvey https://www.limeservice.com/en/ 
>>>> - Webform http://webform.com/ 
>>>> Alternatives à installer sur un de vos serveurs : 
>>>> - Limesurvey https://www.limesurvey.org/en/ 
>>>> - DayBed https://github.com/spiral-project/daybed 
>>>> 
>>>> Pour les autres services dont vous auriez besoin, je vous encourage à 
>>>> consulter : 
>>>> https://degooglisons-internet.org/ , en sélectionnant le service que 
>>>> vous pensiez utiliser. Vous aurez alors des propositions de solutions 
>>>> libres et respectueuses. 
>>>> Cela demande un petit effort la première fois, mais ce n'est plus 
>>>> nécessaire dès qu'on a identifié le service dont la qualité nous 
>>>> convient. 
>>>> 
>>>> Avec ces services, on peut répondre au besoin avec un professionnalisme 
>>>> qui éduquera les utilisateurs et utilisatrices dans leur utilisation 
>>>> personnelle de l'internet. 
>>>> De plus, il n'y a aucun besoin d'un quelconque message d'alerte pour les 
>>>> utilisatrices et utilisateurs d'un tel sondage. 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Espérant que vous communiquerez au plus vite le message d'avertissement 
>>>> lié à votre sollicitation, 
>>>> désolé de décliner votre sondage, pour protéger ma vie privée, 
>>>> j’espère avoir été utile - au moins pour la prochaine fois - , 
>>>> cordialement, 
>>>> 
>>>> 
>>>> --
>>>> Pour vous désinscrire de cette liste : 
>>>> https://listes.april.org/wws/sigrequest/educ
>>>> 
>>>> 
>>>> Pour connaître la configuration de la liste, gérer votre abonnement à la 
>>>> liste educ et vos informations personnelles :
>>>> 
>>>> http://listes.april.org/wws/info/educ
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