Re: [EDUC] Visio-conférence

[Jean-Luc GENET <jean-luc.genet AT ac-grenoble.fr>]

Bonsoir
Je trouve le débat fort intéressant. Nous parlons de liberté d'utiliser 
des outils, libres si possibles et des libertés qu'ont les élèves à 
rester intimement chez eux sans y être vu ou entendu, à travailler à 
leur rythme et à contacter un enseignant au moment où ils ont des 
difficultés, ou à un moment où ils ont un besoin "d'extérieur" à la 
famille. Nous parlons aussi, sans doute, de notre liberté à nous de ne 
pas être vus ou entendus chez soi, avec notre famille éventuellement.

La part des choses est difficile à faire, elle relève en partie de la 
conviction de chacun et de la loi bien sûr.

Une visio avec un enfant mineur doit se faire en présence d'un parent me 
semble-t-il (en tout cas c'est le cas dans les contacts avec les 
professionnels de santé)

La bienveillance de chacun d'entre nous est sans doute évidente et nous 
ne nous aventurons pas à enregistrer nos interventions en vision si nous 
en faisons.



Il est important pour certains élèves de voir des choses, en plus du 
texte j'entends. Il est aussi important pour certains, dont parfois les 
mêmes, d'entendre un autre qui aprle pour comprendre ou retenir. La 
gestion mentale manque beaucoup à nos formations.

Alors il me semble que pour apporter un peu à tous il est important de 
proposer plusieurs entrée dans un cours : une vidéo avec son, sans son 
et/*ou *un audio, un texte cours classique (forme texte ou sozi)

L'interaction peut se faire sous forme de chat, là on a des outils dans 
les ENT (Ecole Directe propose une discussion par espace de travail créé)...

La part est belle pour moi actuellement car j'ai tous mes élèves de 
collège en techno. Si nous repassons en "distanciel", je proscrit la 
visio car je refuse d'entrer chez les élèves, ceci est  une avancée apr 
rapport à l'an dernier où j'en ai fait quelques unes. Je pensais audio 
et en lisant vos propos je doute également là-dessus mais je suis moins 
catégorique...

L'an dernier, je me rendais dispo aux heures de cours habituelles sur 
l'ENT, en discussion et ça s'est bien passé. Certains élèves passent par 
la messagerie et c'est moins collaboratif.
Ah ! Oui, un père, une fois, avais un casque sans fil, dans la même 
lpièce que son fils et suivait notre conversation.

Quelques questions : n'entendons nous pas dans nos élèves ce que nous 
croyons ou pensons nous-même ? Certains ont-ils sondé les élèves pour 
savoir ce qu'ils ont ressentis ? Nous sommes nous sentis observés chez 
soi par nos élèves ?
...

Bon WE
Jean-Luc



Le 13/11/2020 à 19:57, Guyot Vincent a écrit :
> Le vendredi 13 novembre 2020 à 06:34:41, william a écrit :
> > Bonsoir Vincent,
> Bonsoir,
>
> > je me permets d'apporter un contre point à ce discours que je comprends
> > tout à fait.
> > J'ai pour ma part fait des visio hebdomadaires avec toutes mes classes
> > de lycée lors du 1er confinement.
> Personellement, je n'ai jamais fait de visio-conférence avec aucun de mes 
> élèves de lycée.
>
> > Je n'ai pour autant vu aucun intérieur de mes élèves pour autant. Ils ne
> > me voyaient pas non plus, sauf à de très rares exceptions très ponctuelles.
> > Ils n'activaient pas leur caméra mais juste leur micro et parfois leur
> > partage d'écran
> Vous avez donc utilisé une technologie vidéo pour faire de l'audio, ce qui 
> est intéressant :-). Mais l'objection d'une
> ingérence dans le foyer tient toujours. Laisser un micro allumé en permanence 
> peut même être plus dangereux, car on
> l'oublie plus facilement et il est très facile d'avoir des conversations 
> familiales dans une partie de la maison en ne
> sachant même pas que quelqu'un écoute. Je m'en suis rendu compte lorsqu'un 
> collègue voulant me faire la promotion de
> Jitsi a simplement oublié de se déconnecter. Pendant de bien longues minutes, 
> j'ai pu entendre des conversations qui ne
> m'étaient pas destinées ... C'est très problématique et pour moi, avec la 
> systématisation de ces conférences l'écoute
> devenant régulière si on a plusieurs enfants, cela n'est pas admissible.
>
> > Ce lien hebdomadaire, ils l'attendaient pour la plupart car c'était un
> > lien extérieur à la famille, une bulle de raccrochement au contexte du
> > lycée et un moment d'échange que je m'efforçais de rendre le plus
> > convivial possible.
> Que des élèves cherchent le contact, je ne le nie pas. Mais je pourrais dire 
> de mon côté que mes élèves étaient « pour
> la plupart » heureux que je n'utilise pas de vidéo. Le rapport hiérarchique 
> avec l'enseignant ne permet pas de juger
> correctement de ces attentes sans biais. Même en soulignant l'autorisation de 
> ne pas se rendre à de tels « conférences
> », il est évident que si une majorité de la classe s'y rend, l'élève qui 
> n'est pas d'accord aura bien du mal à ne pas le
> faire et même en justifiera face à ses parents la nécessité. Comme je l'ai 
> dit, même les enseignants ont des difficultés
> à refuser de faire de telles vidéos.
>
> > Il ne faudrait pas introduire de la causalité où il n'y en a pas. Faire
> > une vision n'implique pas de voir tous les participants. Il y a d'autres
> C'est pourtant ce que demandaient mes collègues « pour être certains qu'ils 
> travaillent ». Car à la violation de
> domicile, se superpose une volonté de contrôle qui me pose problème, comme je 
> l'ai dit précédemment, car elle amène à la
> maison un cadre horaire qui pose des problèmes d'accès aux machines, de 
> gestion familiale et in fine implique une
> la nécessité d'une sur-informatisation.
>
> > moyens de garder le lien en cas de confinement.
> En effet.
>
> > En tant que référent numérique dans mon établissement j'ai aussi dû
> > assurer beaucoup de support aux collègues qui voulaient s'y lancer (et
> > notamment les aider à se dépêtrer des déboires lors des débuts de la
> > visio ...discipline, débordements ...) et je n'ai jamais stigmatisé ou
> > culpabilisé ceux qui ne souhaitaient pas en faire, mais je leur indiquai
> > alors, lorsque nécessaire, d'autres modalités de "continuité
> > pédagogique" (joli termes s'il en est....)
> C'est tout à votre honneur. Mais la pression actuelle à la visio-conférence 
> est telle, de la part des services
> techniques notamment qui, à l'instar d'un garagiste ne vous proposera pas un 
> vélo pour aller acheter vos croissant,
> font une promotion unilatérale des solutions (propriétaires) de 
> vidéo-conférence, qu'elle discrédite toute autre alternative.
> À tel point que chez nous ils ont refusé de faire la promotion de Moodle.
>
> > Voilà ce qui me semblait important d'apporter à ce débat.
> Merci. Quant à moi, je pense qu'une liste de réflexion sur l'informatique 
> dans l'enseignement ne peut faire l'impasse
> d'une discussion de fond sur nos pratiques et en rester à des réflexions 
> techniques. De la même manière qu'on a
> interpellé sur le fonctionnement économique des logiciels privateurs, on doit 
> interpeller sur l'utilisation d'outils qui
> même libres sont potentiellement problématiques, surtout dans le cadre 
> d'évolutions sociétales comme la reconnaissance
> faciale.
>
> Librement.
>
> > William
> >
> >
> >
> > Le 13/11/2020 à 11:10, Guyot Vincent a écrit :
> > > Le jeudi 12 novembre 2020 à 10:30:30, Jean-Luc GENET a écrit :
> > > > Bonsoir
> > > > Merci Vincent-Xavier je te rejoins tout à fait.
> > > >
> > > > Une de mes collègues de Lycée a testé la classe demi groupe cette semaine.
> > > > Elle a choisi d'inviter le groupe distanciel à participer en direct par
> > > > visio etdonne sur l'ENT les mêmes infos à tous les élèves. Elle m'a dit que
> > > > d'autres adoptaient ce principe, je n'ai pas d'autre retour d'expérience.
> > > Il y a une différence entre « inviter » et obliger. Des collègues ont 
> > > clairement fait savoir qu'il était aujourd'hui
> > > nécessaire d'obliger les élèves à suivre les visios parce que « 
> > > l'enseignement à distance le nécessite ».
> > >
> > > Bien heureusement d'autre collègues ont aussi fait savoir leur opposition. 
> > > J'ai connaissance d'un élève qui ne voulant
> > > pas participer à ces visios, mais n'osant pas le dire, devait trouver tout 
> > > plein de stratagèmes pour l'éviter. Une
> > > collègue m'a clairement dit que mon opposition lui avait permis d'oser ne pas 
> > > faire de visio, sans quoi m'a-t-elle dit
> > > elle n'aurait pas osé ne pas le faire.
> >
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