Re: [EDUC] Visio-conférence

["d.michon" <d.michon AT laposte.net>]

Pour y répondre la mise à plat de situations exceptionnelles d'encadrement intra ou hors établissement est nécessaire.

En fait tout dépend de l'encadrement et de l'étayage de nos parents d'élèves ou autre encadrant adultes et intervenants, dans ces circonstances pour leur permettre en tant qu'adultes de gérer ce genre de situation et de dispositif.

Nous devons donc dépasser la simple problématique du "contrôle" pour déboucher sur leur mise en place.

Nos parent d'élève y sont déjà confrontés lorsqu'ils laissent livrés à eux même leurs enfants pour rejoindre leurs établissement et écoles, choisir leur matériel pédagogique, leurs vêtement. Ils sont déjà dans la même démarche.

Si nous nous appuyons par exemple sur des encapsulations (en parlant du CNED), l'accès à une ENT comme à un dispositif d'aide (mon enseignat, Colt etc..) sont soumis à ces règles d'utilisations. Et d'autre part, nous avons depuis plus longue date que les contrainte de confinement "covid", comme certains élèves en situation d'hospitalisation, de confinement sanitaire ou contextuels à l'international, qui utilisent couramment ce genre d'expédient avec toujours la part d'un intervenant-accompagnant adulte parent ou tuteur agréé. 

À ce propos, je vous propose de retrouver cette mise à plat des situations et de l'utilisation d'outils numériques dont le téléphone dans cet article des Cahiers pédagogiques.

Il y est question par exemple de la gestion des ses cours, de l'organisation et de la rotations des groupes mais également de la coopération entre pairs.

"[Un] lâcher prise de l’enseignant qui doit faire confiance au groupe d’élèves. Il doit aussi adapter le déroulement de son cours pour en remplacer une partie par la fabrication d’un objet à diffuser, l’objet métacognitif. Il devra certainement également réduire le nombre de notions à appréhender."

http://www.cahiers-pedagogiques.com/%c2%bd-%c2%bd

Librement à tous.tes et bon courage.

Didier Michon

Le 13/11/2020 à 22:36, Jean-Luc GENET a écrit :

    Bonsoir
      
      Je trouve le débat fort intéressant. Nous parlons de liberté
      d'utiliser des outils, libres si possibles et des libertés qu'ont
      les élèves à rester intimement chez eux sans y être vu ou entendu,
      à travailler à leur rythme et à contacter un enseignant au moment
      où ils ont des difficultés, ou à un moment où ils ont un besoin
      "d'extérieur" à la famille. Nous parlons aussi, sans doute, de
      notre liberté à nous de ne pas être vus ou entendus chez soi, avec
      notre famille éventuellement.
      
      
      La part des choses est difficile à faire, elle relève en partie de
      la conviction de chacun et de la loi bien sûr.
      
      
      Une visio avec un enfant mineur doit se faire en présence d'un
      parent me semble-t-il (en tout cas c'est le cas dans les contacts
      avec les professionnels de santé)
      
      
      La bienveillance de chacun d'entre nous est sans doute évidente et
      nous ne nous aventurons pas à enregistrer nos interventions en
      vision si nous en faisons.
      
      
      
      
      Il est important pour certains élèves de voir des choses, en plus
      du texte j'entends. Il est aussi important pour certains, dont
      parfois les mêmes, d'entendre un autre qui aprle pour comprendre
      ou retenir. La gestion mentale manque beaucoup à nos formations.
      
      
      Alors il me semble que pour apporter un peu à tous il est
      important de proposer plusieurs entrée dans un cours : une vidéo
      avec son, sans son et/*ou *un audio, un texte cours classique
      (forme texte ou sozi)
      
      
      L'interaction peut se faire sous forme de chat, là on a des outils
      dans les ENT (Ecole Directe propose une discussion par espace de
      travail créé)...
      
      
      La part est belle pour moi actuellement car j'ai tous mes élèves
      de collège en techno. Si nous repassons en "distanciel", je
      proscrit la visio car je refuse d'entrer chez les élèves, ceci
      est  une avancée apr rapport à l'an dernier où j'en ai fait
      quelques unes. Je pensais audio et en lisant vos propos je doute
      également là-dessus mais je suis moins catégorique...
      
      
      L'an dernier, je me rendais dispo aux heures de cours habituelles
      sur l'ENT, en discussion et ça s'est bien passé. Certains élèves
      passent par la messagerie et c'est moins collaboratif.
      
      Ah ! Oui, un père, une fois, avais un casque sans fil, dans la
      même lpièce que son fils et suivait notre conversation.
      
      
      Quelques questions : n'entendons nous pas dans nos élèves ce que
      nous croyons ou pensons nous-même ? Certains ont-ils sondé les
      élèves pour savoir ce qu'ils ont ressentis ? Nous sommes nous
      sentis observés chez soi par nos élèves ?
      
      ...
      
      
      Bon WE
      
      Jean-Luc
      
      
      
      
      Le 13/11/2020 à 19:57, Guyot Vincent a écrit :
      
> Le vendredi 13 novembre 2020 à 06:34:41,
>         william a écrit :
>         
> > Bonsoir Vincent,
> >           
> >         
>         Bonsoir,
>         
>         
> > je me permets d'apporter un contre point
> >           à ce discours que je comprends
> >           
> >           tout à fait.
> >           
> >           J'ai pour ma part fait des visio hebdomadaires avec toutes mes
> >           classes
> >           
> >           de lycée lors du 1er confinement.
> >           
> >         
>         Personellement, je n'ai jamais fait de visio-conférence avec
>         aucun de mes élèves de lycée.
>         
>         
> > Je n'ai pour autant vu aucun intérieur
> >           de mes élèves pour autant. Ils ne
> >           
> >           me voyaient pas non plus, sauf à de très rares exceptions très
> >           ponctuelles.
> >           
> >           Ils n'activaient pas leur caméra mais juste leur micro et
> >           parfois leur
> >           
> >           partage d'écran
> >           
> >         
>         Vous avez donc utilisé une technologie vidéo pour faire de
>         l'audio, ce qui est intéressant :-). Mais l'objection d'une
>         
>         ingérence dans le foyer tient toujours. Laisser un micro allumé
>         en permanence peut même être plus dangereux, car on
>         
>         l'oublie plus facilement et il est très facile d'avoir des
>         conversations familiales dans une partie de la maison en ne
>         
>         sachant même pas que quelqu'un écoute. Je m'en suis rendu compte
>         lorsqu'un collègue voulant me faire la promotion de
>         
>         Jitsi a simplement oublié de se déconnecter. Pendant de bien
>         longues minutes, j'ai pu entendre des conversations qui ne
>         
>         m'étaient pas destinées ... C'est très problématique et pour
>         moi, avec la systématisation de ces conférences l'écoute
>         
>         devenant régulière si on a plusieurs enfants, cela n'est pas
>         admissible.
>         
>         
> > Ce lien hebdomadaire, ils l'attendaient
> >           pour la plupart car c'était un
> >           
> >           lien extérieur à la famille, une bulle de raccrochement au
> >           contexte du
> >           
> >           lycée et un moment d'échange que je m'efforçais de rendre le
> >           plus
> >           
> >           convivial possible.
> >           
> >         
>         Que des élèves cherchent le contact, je ne le nie pas. Mais je
>         pourrais dire de mon côté que mes élèves étaient « pour
>         
>         la plupart » heureux que je n'utilise pas de vidéo. Le rapport
>         hiérarchique avec l'enseignant ne permet pas de juger
>         
>         correctement de ces attentes sans biais. Même en soulignant
>         l'autorisation de ne pas se rendre à de tels « conférences
>         
>         », il est évident que si une majorité de la classe s'y rend,
>         l'élève qui n'est pas d'accord aura bien du mal à ne pas le
>         
>         faire et même en justifiera face à ses parents la nécessité.
>         Comme je l'ai dit, même les enseignants ont des difficultés
>         
>         à refuser de faire de telles vidéos.
>         
>         
> > Il ne faudrait pas introduire de la
> >           causalité où il n'y en a pas. Faire
> >           
> >           une vision n'implique pas de voir tous les participants. Il y
> >           a d'autres
> >           
> >         
>         C'est pourtant ce que demandaient mes collègues « pour être
>         certains qu'ils travaillent ». Car à la violation de
>         
>         domicile, se superpose une volonté de contrôle qui me pose
>         problème, comme je l'ai dit précédemment, car elle amène à la
>         
>         maison un cadre horaire qui pose des problèmes d'accès aux
>         machines, de gestion familiale et in fine implique une
>         
>         la nécessité d'une sur-informatisation.
>         
>         
> > moyens de garder le lien en cas de
> >           confinement.
> >           
> >         
>         En effet.
>         
>         
> > En tant que référent numérique dans mon
> >           établissement j'ai aussi dû
> >           
> >           assurer beaucoup de support aux collègues qui voulaient s'y
> >           lancer (et
> >           
> >           notamment les aider à se dépêtrer des déboires lors des débuts
> >           de la
> >           
> >           visio ...discipline, débordements ...) et je n'ai jamais
> >           stigmatisé ou
> >           
> >           culpabilisé ceux qui ne souhaitaient pas en faire, mais je
> >           leur indiquai
> >           
> >           alors, lorsque nécessaire, d'autres modalités de "continuité
> >           
> >           pédagogique" (joli termes s'il en est....)
> >           
> >         
>         C'est tout à votre honneur. Mais la pression actuelle à la
>         visio-conférence est telle, de la part des services
>         
>         techniques notamment qui, à l'instar d'un garagiste ne vous
>         proposera pas un vélo pour aller acheter vos croissant,
>         
>         font une promotion unilatérale des solutions (propriétaires) de
>         vidéo-conférence, qu'elle discrédite toute autre alternative.
>         
>         À tel point que chez nous ils ont refusé de faire la promotion
>         de Moodle.
>         
>         
> > Voilà ce qui me semblait important
> >           d'apporter à ce débat.
> >           
> >         
>         Merci. Quant à moi, je pense qu'une liste de réflexion sur
>         l'informatique dans l'enseignement ne peut faire l'impasse
>         
>         d'une discussion de fond sur nos pratiques et en rester à des
>         réflexions techniques. De la même manière qu'on a
>         
>         interpellé sur le fonctionnement économique des logiciels
>         privateurs, on doit interpeller sur l'utilisation d'outils qui
>         
>         même libres sont potentiellement problématiques, surtout dans le
>         cadre d'évolutions sociétales comme la reconnaissance
>         
>         faciale.
>         
>         
>         Librement.
>         
>         
> > William
> >           
> >           
> >           
> >           
> >           Le 13/11/2020 à 11:10, Guyot Vincent a écrit :
> >           
> > > Le jeudi 12 novembre 2020 à 10:30:30,
> > >             Jean-Luc GENET a écrit :
> > >             
> > > > Bonsoir
> > > >               
> > > >               Merci Vincent-Xavier je te rejoins tout à fait.
> > > >               
> > > >               
> > > >               Une de mes collègues de Lycée a testé la classe demi
> > > >               groupe cette semaine.
> > > >               
> > > >               Elle a choisi d'inviter le groupe distanciel à participer
> > > >               en direct par
> > > >               
> > > >               visio etdonne sur l'ENT les mêmes infos à tous les élèves.
> > > >               Elle m'a dit que
> > > >               
> > > >               d'autres adoptaient ce principe, je n'ai pas d'autre
> > > >               retour d'expérience.
> > > >               
> > > >             
> > >             Il y a une différence entre « inviter » et obliger. Des
> > >             collègues ont clairement fait savoir qu'il était aujourd'hui
> > >             
> > >             nécessaire d'obliger les élèves à suivre les visios parce
> > >             que « l'enseignement à distance le nécessite ».
> > >             
> > >             
> > >             Bien heureusement d'autre collègues ont aussi fait savoir
> > >             leur opposition. J'ai connaissance d'un élève qui ne voulant
> > >             
> > >             pas participer à ces visios, mais n'osant pas le dire,
> > >             devait trouver tout plein de stratagèmes pour l'éviter. Une
> > >             
> > >             collègue m'a clairement dit que mon opposition lui avait
> > >             permis d'oser ne pas faire de visio, sans quoi m'a-t-elle
> > >             dit
> > >             
> > >             elle n'aurait pas osé ne pas le faire.
> > >             
> > >           
> >           
> >           --
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