Re: [EDUC] Pronote et PAI/PAP - votre avis

[Moebius <moebius1 AT free.fr>]

Bonjour,
Quand la puissance publique veut que ça fonctionne, ça fonctionne ; 
exemple avec les impôts où il s'agit de collecter l'argent de la classe 
moyenne, nous pour faire court ! :-) : ça marche très très bien !
Pour les établissements, le tableau exhaustif est ici :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2012787#graphique-TCRD_061_tab1_departements
en tout, 11371 établissements publics et privés.
La plupart des établissements privés sont sous contrat, il n'y a pas de 
raison de penser qu'ils agissent différemment pour la question qui nous 
préoccupe... surtout au vu des bénéfices engrangés par index éducation ; 
je pense, en fait, que je suis très au-dessous de l'estimation.

D'autre part, je ne suis pas «agacé», je pointe un dysfonctionnement 
majeur consistant à privatiser un service mutualisable pour un coût 
global extravagant et injustifié dans un contexte persistant et 
pluridécennal de restriction budgétaire : vendre des dizaines de 
milliers de fois un produit dématérialisé dont la duplication ne coûte 
quasiment rien. C'est bien sûr le même problème pour les autres 
logiciels et systèmes d'exploitation.
Je ne vais pas argumenter de nouveau ; je recopie un de mes posts datant 
de 2020 :
«On a toujours tendance à incriminer l'ignorance, le manque de 
perception des décideurs ou une stratégie défectueuse ; on parle aussi 
du poids des lobbys. Lobby est un joli mot anglo-saxon qui masque la 
réalité : la corruption des «élites».

Eh oui, c'est ainsi que l'Europe et la France ne fabriquent pas de 
processeurs, que nos ordis parlent amd, intel, window osx et autres 
dialectes de l'oncle sam.

Pour le reste, on nous balade de ci de là avec des cartes un peu moisies 
du style rgp... ; on nous fait patienter ou on nous épuise ; et on nous 
décourage car rien n'avance bien sûr, au contraire.

Le jour où chacun de nous aura compris qu'il s'agit de stratégies 
délibérées des «élites» pour maintenir leurs privilèges, on aura fait un 
grand pas et on pourra envisager d'autres actions. Ils ne sont ni 
imbéciles ni inconscients et leur stratégie est, contrairement à ce que 
l'on peut penser, bien affûtée !  Ils sont juste cupides. »
cordialement,

Le 27/09/2022 à 00:26, Étienne ANDRÉ a écrit :
> Re,
>
> Je comprends forcément votre agacement face à cette situation. Mais 
> dites-vous bien une chose : si c'était le ministère qui avait commandé 
> lui-même un logiciel pour de telles fonctionnalités, il ne marcherait pas et 
> aurait coûté beaucoup plus cher. Et s'il existait un logiciel libre dans le 
> genre (il a existé GEPI, d'ailleurs), tout un tas de braves gens au MEN 
> s'appliqueraient à lui savonner la planche, à compliquer la vie aux 
> développeurs en faisant des changements anarchiques sur tous les connecteurs, 
> et à menacer les chefs d'établissement d'attraper la scarlatine s'ils avaient 
> le culot d'utiliser un truc pareil.
>
> Accessoirement l'on compte un peu moins de 7800 établissements publics locaux 
> d'enseignement (collèges et lycées, plus quelques établissements régionaux 
> d'enseignement adapté), une ou deux centaines d'établissements d'enseignement 
> agricoles. Pour atteindre le chiffre de onze mille cité récemment dans cette 
> discussion, je présume qu'il faut y ajouter les établissements privés.
>
> Librement,
>
>
> ----- Mail original -----
> > De: "Eda" <eda AT mutu.net>
> > À: educ AT april.org
> > Envoyé: Mardi 27 Septembre 2022 00:12:08
> > Objet: Re: [EDUC] Pronote et PAI/PAP - votre avis
> >
> > Coucou,
> >
> > Le 26/09/2022 à 20:47, Moebius a écrit :
> >
> > > Quelque troll prêt à dégainer les bons arguments pour présenter
> > > pronote comme certes privé mais finalement bien, voire très bien
> > > respectueux d'à-peu-près tout, ce n'est pas la première fois ;
> > > c'est le charme (très) discret de cette liste : «oui, oui, ça
> > > serait pas mal le libre mais enfin pronote, c'est tout propre.»
> > >
> > > Alors qu'au final, que des établissements scolaires dépensent
> > > chacun de leur côté des sommes exorbitantes pour le même logiciel
> > > alors qu'il pourrait être développé par l'éducation nationale et
> > > mutualisé, est une situation parfaitement choquante et révoltante
> > > ; c'est là le vrai et grave problème démocratique : il y a presque
> > > 11000 collèges et lycées. Si, rien que la moitié achète pronote
> > > (chaque année bien sûr, dame il faut bien se tenir à jour), à la
> > > louche à 1000€ par établissement, allez j'arrondis : 5000000€, une
> > > paille !!
> > > Avec ça, il y aurait de quoi monter un bon groupe de développeurs !
> > > Et encore, avec tout ce qui se fait en libre, le travail est déjà
> > > plus qu'amorcé.
> > > Oui...mais non.
> > > Chiffre d'affaire 2021 d'Index Éducation : 24 200 200.00 €... Je
> > > suis un peu loin du compte. En fait mon estimation correspond au
> > > résultat net (bénéfice) : 4 966 000 € !!!
> > > D'ailleurs, il semble qu'elle soit chapeautée par un holding, INDEX
> > > EDUCATION DEVELOPPEMENT créé en 2017 et sise à la même adresse
> > > (capital social : 37918847€), holding semblant lui-même dirigé par
> > > une société appelée docaposte. Enfin, c'est loin d'être ma
> > > spécialité et je n'ai peut-être pas tout compris dans ces
> > > emboîtements de sociétés...
> > > Vous pouvez jeter vous-même un œil :
> > > https://www.societe.com/societe/index-education-384351599.html
> > >
> > > Mais au final, c'est de l'argent jeté par les fenêtres, mais qui ne
> > > s'en va pas au gré des vents ; ou plutôt, de quelque établissement
> > > qu'il provienne, les vents le déposent toujours au même endroit !!
> > > Pour quelle raison laisser ainsi des gens s'enrichir en laissant
> > > dépenser sans compter l'argent public alors que par ailleurs, les
> > > représentants actuels de l'état clament partout qu'il n'y en a
> > > pas, que c'est «la fin de l'abondance» (Pour les professeurs, ça
> > > fait déjà bien 30 ans qu'elle est advenue) ?
> > >
> > > Ce qui est certain c'est que, pour quelques personnes, c'est la
> > > fête ! Comme pourrait le dire notre président qui manie
> > > parfaitement la langue de Donald Trump, c'est open bar, champagne
> > > !
> > Merci Moebius pour ton message qui me rassure un peu et me redonne un
> > peu le courage de réagir enfin sur cette conversation sur Pronote,
> > qui, surtout après l'autre fil pronote (de cet été il me semble),
> > m'a sincèrement attristée dans cette liste. On était plusieurs, et
> > pas que moi lors du dernier April Camp avant l'été, lorsque j'ai
> > soulevé le problème de Pronote, à penser que la conformité RGPD de
> > Pronote est seulement un petit aspect à creuser, mais pas le plus
> > important, parmi tant de problèmes que constitue Pronote. De mémoire
> > la surnumérisation de nos vies, de nos gamins et de l'école est venu
> > très vite sur le tapis par plusieurs personnes. Le problème du
> > flicage de l'enfant (le parent connait les notes avant l'enfant lui
> > même) aussi. Pour revenir à la conformité RGPD elle reste à creuser,
> > car quasiment toutes les données se retrouvent sur les serveurs de
> > la boite, car la plupart (pour ne pas dire la totalité) des
> > établissements prennent Pronote en mode SAAS donc tout est hébérgé
> > chez Index Education. Donc même si les cheffes et chefs
> > d'établissements restent les responsables des données, la boite, de
> > par le fait qu'elle les héberge a une conformité RGPD et plus encore
> > (chiffrement si données sensibles etc) à assurer. Il suffit pour
> > s'en rendre compte de lire la liste des failles connues de Pronote
> > sur sa page wikipedia :
> > https://fr.wikipedia.org/wiki/Pronote#Controverses
> >
> >
> > Merci Meobius de parler de, je te recite :
> >
> > > Alors qu'au final, que des établissements scolaires dépensent
> > > chacun de leur côté des sommes exorbitantes pour le même logiciel
> > > alors qu'il pourrait être développé par l'éducation nationale et
> > > mutualisé, est une situation parfaitement choquante et révoltante
> > > ;
> > Je crois que demander, exiger, en alternative, à notre état, à notre
> > service public, qu'un logiciel propriétaire soit développé et mis en
> > place par l'Education nationale (comme cela a été brillamment fait
> > avec apps.education.fr) serait très pertinent et je trouve cela
> > triste que le groupe de discussion Pronote ait mis l'accent surtout
> > sur l'envoi d'une lettre à Index Education, je m'interroge sur la
> > pertinence d'un tel envoi. Mais je vais en parler dans le fil dédié
> > à cette lettre :)
> >
> > Librement,
> >
> > Eda
> >
> >
> >
> >
> > > PS : s'il y a des gens à Ivry sur Seine, ils peuvent aller faire un
> > > tour au greffe de la chambre de commerce, il y a sans doute des
> > > données intéressantes à y recueillir.
> > >
> > > Le 22/09/2022 à 08:34, Nicolas Nouet a écrit :
> > > > Bonjour à tout le monde,
> > > >
> > > > Je souhaiterais connaître votre avis (conformité au RGPD ?) sur le
> > > > fait que Pronote soit utilisé pour donner accès en téléchargement
> > > > à des documents PAI (Projet d’AccueilIndividualisé) et PAP
> > > > (Projet d’Accompagnement
> > > > Personnalisé) pour des comptes professeurs et invités/partenaires.
> > > >
> > > > Ces documents administratifs intègrent des données de santé qui ne
> > > > me paraissent pas à leur place sur Pronote.
> > > >
> > > > Mais je dis peut-être des bêtises !
> > > >
> > > > Merci pour vos retours.
> > > >
> > > > Nicolas.
> > > >
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