Re: [EDUC] Pronote et PAI/PAP - votre avis

[Eda <eda AT mutu.net>]

Coucou,

Le 26/09/2022 à 20:47, Moebius a écrit :

> Quelque troll prêt à dégainer les bons arguments pour présenter pronote comme 
> certes privé mais finalement bien, voire très bien respectueux d'à-peu-près 
> tout, ce n'est pas la première fois ; c'est le charme (très) discret de cette 
> liste : «oui, oui, ça serait pas mal le libre mais enfin pronote, c'est tout 
> propre.»
>
> Alors qu'au final, que des établissements scolaires dépensent chacun de leur 
> côté des sommes exorbitantes pour le même logiciel alors qu'il pourrait être 
> développé par l'éducation nationale et mutualisé, est une situation 
> parfaitement choquante et révoltante ; c'est là le vrai et grave problème 
> démocratique : il y a presque 11000 collèges et lycées. Si, rien que la 
> moitié achète pronote (chaque année bien sûr, dame il faut bien se tenir à 
> jour), à la louche à 1000€ par établissement, allez j'arrondis : 5000000€, 
> une paille !!
> Avec ça, il y aurait de quoi monter un bon groupe de développeurs ! Et 
> encore, avec tout ce qui se fait en libre, le travail est déjà plus qu'amorcé.
> Oui...mais non.
> Chiffre d'affaire 2021 d'Index Éducation : 24 200 200.00 €... Je suis un peu 
> loin du compte. En fait mon estimation correspond au résultat net (bénéfice) 
> : 4 966 000 € !!!
> D'ailleurs, il semble qu'elle soit chapeautée par un holding, INDEX EDUCATION 
> DEVELOPPEMENT créé en 2017 et sise à la même adresse (capital social : 
> 37918847€), holding semblant lui-même dirigé par une société appelée 
> docaposte. Enfin, c'est loin d'être ma spécialité et je n'ai peut-être pas 
> tout compris dans ces emboîtements de sociétés...
> Vous pouvez jeter vous-même un œil :
> https://www.societe.com/societe/index-education-384351599.html
>
> Mais au final, c'est de l'argent jeté par les fenêtres, mais qui ne s'en va 
> pas au gré des vents ; ou plutôt, de quelque établissement qu'il provienne, 
> les vents le déposent toujours au même endroit !! Pour quelle raison laisser 
> ainsi des gens s'enrichir en laissant dépenser sans compter l'argent public 
> alors que par ailleurs, les représentants actuels de l'état clament partout 
> qu'il n'y en a pas, que c'est «la fin de l'abondance» (Pour les professeurs, 
> ça fait déjà bien 30 ans qu'elle est advenue) ?
>
> Ce qui est certain c'est que, pour quelques personnes, c'est la fête ! Comme 
> pourrait le dire notre président qui manie parfaitement la langue de Donald 
> Trump, c'est open bar, champagne !

Merci Moebius pour ton message qui me rassure un peu et me redonne un peu le 
courage de réagir enfin sur cette conversation sur Pronote, qui, surtout 
après l'autre fil pronote (de cet été il me semble), m'a sincèrement 
attristée dans cette liste. On était plusieurs, et pas que moi lors du 
dernier April Camp avant l'été, lorsque j'ai soulevé le problème de Pronote, 
à penser que la conformité RGPD de Pronote est seulement un petit aspect à 
creuser, mais pas le plus important, parmi tant de problèmes que constitue 
Pronote. De mémoire la surnumérisation de nos vies, de nos gamins et de 
l'école est venu très vite sur le tapis par plusieurs personnes. Le problème 
du flicage de l'enfant (le parent connait les notes avant l'enfant lui même) 
aussi. Pour revenir à la conformité RGPD elle reste à creuser, car quasiment 
toutes les données se retrouvent sur les serveurs de la boite, car la plupart 
(pour ne pas dire la totalité) des établissements prennent Pronote en mode 
SAAS donc tout est hébérgé chez Index Education. Donc même si les cheffes et 
chefs d'établissements restent les responsables des données, la boite, de par 
le fait qu'elle les héberge a une conformité RGPD et plus encore (chiffrement 
si données sensibles etc) à assurer. Il suffit pour s'en rendre compte de 
lire la liste des failles connues de Pronote sur sa page wikipedia : 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pronote#Controverses


Merci Meobius de parler de, je te recite :

> Alors qu'au final, que des établissements scolaires dépensent chacun de leur 
> côté des sommes exorbitantes pour le même logiciel alors qu'il pourrait être 
> développé par l'éducation nationale et mutualisé, est une situation 
> parfaitement choquante et révoltante ;

Je crois que demander, exiger, en alternative, à notre état, à notre service 
public, qu'un logiciel propriétaire soit développé et mis en place par 
l'Education nationale (comme cela a été brillamment fait avec 
apps.education.fr) serait très pertinent et je trouve cela triste que le 
groupe de discussion Pronote ait mis l'accent surtout sur l'envoi d'une 
lettre à Index Education, je m'interroge sur la pertinence d'un tel envoi. 
Mais je vais en parler dans le fil dédié à cette lettre :)

Librement,

Eda




> PS : s'il y a des gens à Ivry sur Seine, ils peuvent aller faire un tour au 
> greffe de la chambre de commerce, il y a sans doute des données intéressantes 
> à y recueillir.
>
> Le 22/09/2022 à 08:34, Nicolas Nouet a écrit :
> > Bonjour à tout le monde,
> >
> > Je souhaiterais connaître votre avis (conformité au RGPD ?) sur le fait que 
> > Pronote soit utilisé pour donner accès en téléchargement à des documents PAI 
> > (Projet d’AccueilIndividualisé) et PAP (Projet d’Accompagnement
> > Personnalisé) pour des comptes professeurs et invités/partenaires.
> >
> > Ces documents administratifs intègrent des données de santé qui ne me 
> > paraissent pas à leur place sur Pronote.
> >
> > Mais je dis peut-être des bêtises !
> >
> > Merci pour vos retours.
> >
> > Nicolas.
> >
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