Re: [EDUC] Pronote et PAI/PAP - votre avis

[Bruno Desroches <bdesroches AT free.fr>]

Bonjour,

je pense qu'il y avait une bonne dose d'ironie/exaspération dans ce 
texte. Néanmoins, juste pour vous donner un exemple : la région Auvergne 
était massivement équipée en serveur Eole ou SambaEdu. Le passage à la 
région AURA a eu pour conséquence la mise ua rencart de ces solutions 
remplacées intégralement par du windaube, géré par Atos, enfin, géré... 
le dire vite. Ils ont mis des dizaines d’ordinateurs sous linux à la 
poubelle dans mon ancien lycée...

Essayez de demander combien il reste de postes de travail sous linux en 
région AURA...


Mais on pourrait aussi parler de Gepi qui a été détruit sciemment car 
faisant de la concurrence à pronote, etc. Pour le coup, j’ai plutôt 
l'impression qu'Eole et Sambaedu (s'il existe toujours mais ça fait 4 
ans que j'ai quitté la boutique maintenant...) étaient les 2 
contre-exemples !!!



Bruno


Le 27/09/2022 à 09:31, Romain Debailleul a écrit :
> Bonjour,
> /"Mais dites-vous bien une chose/:/si c'était le ministère qui avait 
> commandé lui-même un logiciel pour de telles fonctionnalités, il ne 
> marcherait pas et aurait coûté beaucoup plus cher."/
> Je ne dois pas avoir tous les éléments pour saisir cette remarque. Je 
> veux bien entendre que la route est longue mais de là à se dire qu'il 
> ne peut pas y avoir une alternative !
> Mainte fois cité sur cette liste, EOLE pour les serveurs est 
> développé, maintenu par le ministère: par combien divise-t-on le coût 
> par rapport à un serveur Windows ? 7 ?10? 15 ?
>
> Quels éléments avez-vous sur le cout ? C'est à court terme (car j'ai 
> du mal à entendre que ca coûterait plus cher sur le long terme).
> Partant de ce principe, impossible de changer le paradigme.
> Quand on fait un peu de remue ménage, on peut sortir des choses: nous 
> sommes en train de la faire pour nos clients GNU/Linux en Hauts-de-France.
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De: *"Étienne ANDRÉ" <etienne AT intendancezone.net>
> *À: *educ AT april.org
> *Envoyé: *Mardi 27 Septembre 2022 00:26:42
> *Objet: *Re: [EDUC] Pronote et PAI/PAP - votre avis
>
> Re,
>
> Je comprends forcément votre agacement face à cette situation. Mais 
> dites-vous bien une chose : si c'était le ministère qui avait commandé 
> lui-même un logiciel pour de telles fonctionnalités, il ne marcherait 
> pas et aurait coûté beaucoup plus cher. Et s'il existait un logiciel 
> libre dans le genre (il a existé GEPI, d'ailleurs), tout un tas de 
> braves gens au MEN s'appliqueraient à lui savonner la planche, à 
> compliquer la vie aux développeurs en faisant des changements 
> anarchiques sur tous les connecteurs, et à menacer les chefs 
> d'établissement d'attraper la scarlatine s'ils avaient le culot 
> d'utiliser un truc pareil.
>
> Accessoirement l'on compte un peu moins de 7800 établissements publics 
> locaux d'enseignement (collèges et lycées, plus quelques 
> établissements régionaux d'enseignement adapté), une ou deux centaines 
> d'établissements d'enseignement agricoles. Pour atteindre le chiffre 
> de onze mille cité récemment dans cette discussion, je présume qu'il 
> faut y ajouter les établissements privés.
>
> Librement,
>
>
> ----- Mail original -----
> > De: "Eda" <eda AT mutu.net>
> > À: educ AT april.org
> > Envoyé: Mardi 27 Septembre 2022 00:12:08
> > Objet: Re: [EDUC] Pronote et PAI/PAP - votre avis
> >
> > Coucou,
> >
> > Le 26/09/2022 à 20:47, Moebius a écrit :
> >
> > > Quelque troll prêt à dégainer les bons arguments pour présenter
> > > pronote comme certes privé mais finalement bien, voire très bien
> > > respectueux d'à-peu-près tout, ce n'est pas la première fois ;
> > > c'est le charme (très) discret de cette liste : «oui, oui, ça
> > > serait pas mal le libre mais enfin pronote, c'est tout propre.»
> > >
> > > Alors qu'au final, que des établissements scolaires dépensent
> > > chacun de leur côté des sommes exorbitantes pour le même logiciel
> > > alors qu'il pourrait être développé par l'éducation nationale et
> > > mutualisé, est une situation parfaitement choquante et révoltante
> > > ; c'est là le vrai et grave problème démocratique : il y a presque
> > > 11000 collèges et lycées. Si, rien que la moitié achète pronote
> > > (chaque année bien sûr, dame il faut bien se tenir à jour), à la
> > > louche à 1000€ par établissement, allez j'arrondis : 5000000€, une
> > > paille !!
> > > Avec ça, il y aurait de quoi monter un bon groupe de développeurs !
> > > Et encore, avec tout ce qui se fait en libre, le travail est déjà
> > > plus qu'amorcé.
> > > Oui...mais non.
> > > Chiffre d'affaire 2021 d'Index Éducation : 24 200 200.00 €... Je
> > > suis un peu loin du compte. En fait mon estimation correspond au
> > > résultat net (bénéfice) : 4 966 000 € !!!
> > > D'ailleurs, il semble qu'elle soit chapeautée par un holding, INDEX
> > > EDUCATION DEVELOPPEMENT créé en 2017 et sise à la même adresse
> > > (capital social : 37918847€), holding semblant lui-même dirigé par
> > > une société appelée docaposte. Enfin, c'est loin d'être ma
> > > spécialité et je n'ai peut-être pas tout compris dans ces
> > > emboîtements de sociétés...
> > > Vous pouvez jeter vous-même un œil :
> > > https://www.societe.com/societe/index-education-384351599.html
> > >
> > > Mais au final, c'est de l'argent jeté par les fenêtres, mais qui ne
> > > s'en va pas au gré des vents ; ou plutôt, de quelque établissement
> > > qu'il provienne, les vents le déposent toujours au même endroit !!
> > > Pour quelle raison laisser ainsi des gens s'enrichir en laissant
> > > dépenser sans compter l'argent public alors que par ailleurs, les
> > > représentants actuels de l'état clament partout qu'il n'y en a
> > > pas, que c'est «la fin de l'abondance» (Pour les professeurs, ça
> > > fait déjà bien 30 ans qu'elle est advenue) ?
> > >
> > > Ce qui est certain c'est que, pour quelques personnes, c'est la
> > > fête ! Comme pourrait le dire notre président qui manie
> > > parfaitement la langue de Donald Trump, c'est open bar, champagne
> > > !
> >
> > Merci Moebius pour ton message qui me rassure un peu et me redonne un
> > peu le courage de réagir enfin sur cette conversation sur Pronote,
> > qui, surtout après l'autre fil pronote (de cet été il me semble),
> > m'a sincèrement attristée dans cette liste. On était plusieurs, et
> > pas que moi lors du dernier April Camp avant l'été, lorsque j'ai
> > soulevé le problème de Pronote, à penser que la conformité RGPD de
> > Pronote est seulement un petit aspect à creuser, mais pas le plus
> > important, parmi tant de problèmes que constitue Pronote. De mémoire
> > la surnumérisation de nos vies, de nos gamins et de l'école est venu
> > très vite sur le tapis par plusieurs personnes. Le problème du
> > flicage de l'enfant (le parent connait les notes avant l'enfant lui
> > même) aussi. Pour revenir à la conformité RGPD elle reste à creuser,
> > car quasiment toutes les données se retrouvent sur les serveurs de
> > la boite, car la plupart (pour ne pas dire la totalité) des
> > établissements prennent Pronote en mode SAAS donc tout est hébérgé
> > chez Index Education. Donc même si les cheffes et chefs
> > d'établissements restent les responsables des données, la boite, de
> > par le fait qu'elle les héberge a une conformité RGPD et plus encore
> > (chiffrement si données sensibles etc) à assurer. Il suffit pour
> > s'en rendre compte de lire la liste des failles connues de Pronote
> > sur sa page wikipedia :
> > https://fr.wikipedia.org/wiki/Pronote#Controverses
> >
> >
> > Merci Meobius de parler de, je te recite :
> >
> > > Alors qu'au final, que des établissements scolaires dépensent
> > > chacun de leur côté des sommes exorbitantes pour le même logiciel
> > > alors qu'il pourrait être développé par l'éducation nationale et
> > > mutualisé, est une situation parfaitement choquante et révoltante
> > > ;
> >
> > Je crois que demander, exiger, en alternative, à notre état, à notre
> > service public, qu'un logiciel propriétaire soit développé et mis en
> > place par l'Education nationale (comme cela a été brillamment fait
> > avec apps.education.fr) serait très pertinent et je trouve cela
> > triste que le groupe de discussion Pronote ait mis l'accent surtout
> > sur l'envoi d'une lettre à Index Education, je m'interroge sur la
> > pertinence d'un tel envoi. Mais je vais en parler dans le fil dédié
> > à cette lettre :)
> >
> > Librement,
> >
> > Eda
> >
> >
> >
> >
> > > PS : s'il y a des gens à Ivry sur Seine, ils peuvent aller faire un
> > > tour au greffe de la chambre de commerce, il y a sans doute des
> > > données intéressantes à y recueillir.
> > >
> > > Le 22/09/2022 à 08:34, Nicolas Nouet a écrit :
> > >>
> > >> Bonjour à tout le monde,
> > >>
> > >> Je souhaiterais connaître votre avis (conformité au RGPD ?) sur le
> > >> fait que Pronote soit utilisé pour donner accès en téléchargement
> > >> à des documents PAI (Projet d’AccueilIndividualisé) et PAP
> > >> (Projet d’Accompagnement
> > >> Personnalisé) pour des comptes professeurs et invités/partenaires.
> > >>
> > >> Ces documents administratifs intègrent des données de santé qui ne
> > >> me paraissent pas à leur place sur Pronote.
> > >>
> > >> Mais je dis peut-être des bêtises !
> > >>
> > >> Merci pour vos retours.
> > >>
> > >> Nicolas.
> > >>
> > >>
> > >> --
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Bruno Desroches
La Jarrige
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