Re: [Accessibilite] article sur le site Yanous sur logi ciel libre et accessibilité

[Michel Paillard <michel.paillard AT orange.fr>]

Re- Frédéric et tous! L'avantage avec les Mac est que la revue d'écran 
est intégrée dans le système depis Leopard. Du coup, par curiosité, j'ai 
acheté un Mac, histoire de voir ce que donne l'accessibilité mais là, je 
suis complètement planté; cette logique ne m'est pas "agréable" et peu 
déductive si je peux dire. Windows: c'est vrai, je m'y suis habitué mais 
je préfère la bonne vieille ligne de commandes à la linux qui ne 
rallentit en rien la "productivité" mais je suis hors course puisque 
retraité. Je me suis cobntenté de signaler que les cliniques étaient en 
réseau et travaillaient sous Mac; cela permettrait à des déficients 
visuels formés d'occuper des emplois sans surcoût. Amitiés. A+

Le 25/10/2012 12:55, Frédéric Halna a écrit :
> Bonjour Michel,
>
> le travail à l'aphp à vraiment été de limiter l'utilisation d'outils
> annexes, les kinés, ont donc la possibilité de remplir l'ensemble des
> informations directement dans le dossier patients. Certains prennent des
> notes sur des blocs notes brailles pour les recopier dans l'application.
> Je n'ai pas été confrontés à la multiplicité des plateformes. tu
> comprendras à la lecture de mes interventions que je ne suis vraiment
> pas pour.
> Le situation à Limoges semblent complexe, maîtriser 3 environnement et 3
> lecteurs d'écrans n'est pas une choses aisées. il y a surement plein de
> choses intéressantes à faire à Limoges !
>
> Frédéric
>
> Le 25 octobre 2012 06:36, Michel Paillard <michel.paillard AT orange.fr
> <mailto:michel.paillard AT orange.fr>> a écrit :
>
>     Bonjour Frédéric et tous! Le problème est que, lorsque nous avions
>     voulu avoir une informatique adaptée dans les années 2005-2006, nous
>     n'avions pas l'alternative Nvda et Jaws était la seule solution
>     envisageable. Maintenant, la donne a quelque peu changé et nous
>     avons des alternatives possibles: Nvda, Supernova, linux et Mac qui
>     pointe son nez mais depuis 2009  seulement avec voiceover. Nous
>     n'avions même pas pensé à utiliser les plages braille car nous
>     étions très peu nombreux à l'utiliser. De plus, une secrétaire à
>     temps partiel est nécessaire pour convertir les tableaux Excel en
>     tableaux compatibles avec les logiciels de l'hôpital. Lorsque
>     j'avais à faire des tests musculaires, je les dictais sur
>     microcassettes remises en forme par le secrétariat. Je précise que
>     c'est à l'hôpital de Limoges que le pourcentage de kinés déficients
>     visuels est un des plus importants: environ 20% environ. Il faut
>     aussi savoir que tous les secrétariats médicaux travaillent sur Mac,
>     tant à l'hôpital que dans les cliniques. Le problème est donc que,
>     pour occuper un emploi, un déficient visuel devrait être formé sur
>     les 3 systèmes, de qui n'est actuellement pas le cas. Amitiés. A+
>     Le 25/10/2012 00:17, Frédéric Halna a écrit :
>
>         Bonjour Jean-Philippe,
>
>         merci pour ton long message, je l'imagine si tu avais eu la
>         force et le
>         temps.
>         je ne peux être que d'accord avec l'idée principale tu
>         développes dans
>         ton premier mail. je ferais tout de même quelques remarques sur
>         ce mail
>         et ceux qui ont suivi, j'aimerais comprendre certaines choses.
>
>           1. Nous avons échangé essentiellement sur des lecteurs d'écrans,
>
>              quelles sont les alternatives pertinentes à Zoomtext ou
>         Lunar en
>              version Libre, sous Linux ou Windows ?
>           2. Si la base de l'ensemble des postes d'une administration
>         est sous
>
>              Windows, qu'elle est la cohérence de mettre un poste Linux
>         à une
>              personne déficientes visuelle ? n'estil pas plus logique de
>         proposer
>              une solution basée sur NVDA ?
>           3. tu dis dans ton mail depuis 2009 Linux fonctionne très
>         bien, mais
>
>              comment faisait on avant 2009 ? qu'elle était la solution ?
>         doit on
>              changer tout à partir du moment ou une solution libre existe ?
>           4. le gros problème avec les scripts Jaws pour les administrations
>
>              c'est que l'Agephip en a financer un nombres certains, mais
>         sans
>              mutualiser les développements. C'est a dire qu'il n'existe pas
>              aujourd'hui de base de script pour les administration. Il y a
>              d'ailleurs de choses à réaliser côté NVDA sur ce sujet, si
>         certains
>              sont intéressés nous pourrions en discuter.
>           5. les mises à jour de Jaws, il faudra m'expliquer pourquoi les
>
>              administrations qui sont d'une lenteur inexplicable
>              dans l’évolution de leur Systeme d'information sont
>              toujours pressées de mettre à jour leurs Jaws. Si le
>         système et les
>              applications n'évolue pas Jaws n'a pas besoin d'évoluer.
>           6.   tu dis "90% des déficients visuels se plaignent des grosses
>
>              entreprises", j'aimerais savoir ou tu as trouvé ses infos.
>              D'ailleurs dans la plupart des cas, se sont les
>         utilisateurs qui
>              recommande ses sociétés à leurs services informatiques. Comment
>              l'expliques tu ? j'avoue que je n'ai pas de réponse sur l'effet
>              attractif de certaines de ses boites.
>           7. Sur la validation des résultats par les utilisateurs. Dans les
>
>              projets que je même, il est important de mettre les
>         utilisateurs à
>              la place des validateurs. A l'APHP par exemple, nous avons
>         travaillé
>              avec un groupe d'utilisateur sur la conception d'une interface
>              dédié, ils ont participé aux réflexions sur la conception
>         et c'est
>              eux qui ont réalisé la recette fonctionnelle de l'application.
>              j'espère juste avoir eu plus de 10% de satisfait. Solution Web
>              accessible donc avec l'ensemble des solutions d'accessibilité.
>           8.   Par contre, si je prends à nouveau l'exemple de l'APHP,
>         certains
>
>              centre hospitalier ou la Société Générale , les postes de
>         travail
>              ont été virutalisés (solution CITRIX), une solution Libre
>              existe-t-elle ? Jaws n'étant pas compatible avec la
>         configuration de
>              la Société Générale, j'ai été "obligé" de me rabattre sur une
>              solution Supernova... Mais Jaws semble être la seule solution
>              opérationnelle sur CITRIX (lorsque la configuration le
>         permet... je
>              suis preneur si certains ont des infos.
>           9.   tu dis: "Au passage, sur Jaws, un utilisateur ordinaire
>         n'utilise
>
>              que 1/10 des fonctions" aurais tu une réponse de pourquoi ? ne
>              penses-tu pas que cela déserve l'accessibilité par exemple
>         celle du web.
>         10. j'ai un gros problème sur ce passage:  J'ajoute pour
>         l'histoire que
>
>              du coup, j'utilise Jaws moins de 15 minutes par jour pour les
>              endroits où NVDA ne passe pas (donc la version démo, gratuite,
>              suffirait en appui d'un NVDA mis en difficulté sur 2-3
>         endroits). Si
>              cette solution peut convenir à un particulier, il n'est en
>         aucun cas
>              imaginable de proposer cette solution à une entreprise ou une
>              administration, j'aurai du mal à expliquer pourquoi installer 2
>              solutions qui sont sensé fournir les mêmes services. De
>         plus, même
>              si je ne suis pas du tout en accord avec la licence de
>         Jaws, cela
>              est contraire à ces conditions d'utilisation.
>         11. Si l'agenda d'outlook n'est pas complètement accessible via
>         NVDA,
>
>              pourquoi cette situation n'évolue pas ? je vous renvois
>         vers le point 4.
>         12. les applications métiers: De part mon expérience, je suis
>
>              essentiellement intervenu dans l'administration sur des
>         problèmes
>              d'accessibilité d'application métier: Ministère des
>         finance, Les
>              voies navigables de france, Ministère de la justice, APHP,
>           CNAM,
>              DDEA... la liste est longue, mais une seule était une
>         application web.
>         13. Je reviens sur ton autre mail du 24 octobre à 01h58, tu dis
>         sur le
>
>              projet de la CRIPH; Vous m'accorderez qu'ici, le libre
>         n'est pas en
>              cause. Juste mal géré
>              par des gens qui se sont trompés de méthode. la méthode
>         justement,
>              j'ai participé à sa mise en place, je n'ai malheureusement
>         pas finis
>              le projet (changement de situation professionnelle). Le projet
>              démarre en 2009, la CRIPH a d'ailleurs financé l'étude, et non
>              l'adaptation de Jaws. Si IBM LOTUS SYMPHONY a été choisi
>         c'est parce
>              qu'IBM avec fait un produit gratuit (je ne pense pas qu'il soit
>              libre) developper avec IAccessible 2 et compatible
>         nativement avec
>              les formats OpenDocument et MS Office. Freedom Scientific
>         était ...
>              attention ... d'accord pour développer les scripts
>         nécessaires pour
>              en améliorer l'accessibilité (sans contrepartie
>         financière). Cette
>              solution à donc permis à tout les utilisateurs de Jaws 11
>         ou 12 de
>              pouvoir profiter du projet de la CRIPH.  Encore une fois,
>         dans le
>              projet, nous avions constituté un groupe d'utilisateur,
>         avec des
>              profils professionnels différents. ils étaient formés pour une
>              passage d'office à IBM lotus Symphony. Pourquoi la solution
>         n'a pas
>              été déployée, je n'ai pas la réponse car comme je l'ai dit,
>         je n'ai
>              pas finis personnellement le projet. Je pourrais contacter
>         certains
>              personnes pour avoir des réponses. Je suis d'accord avec
>         toi qu'on
>              peut dire que le libre n'est pas en question dans ce cas,
>         je ne sais
>              pas si c'est la méthode qui est en cause...
>
>         Je ne sais pas si mon point de vue peut vous aider, mais
>         j'aimerai moi
>         aussi être mieux armé par rapport à la question du libre (c'est
>         d'ailleurs pourquoi je suis inscrit à la liste depuis un bout de
>         temps).
>         Je pose donc des questions qui sont surement très basiques.
>
>         Bonne soirée,
>         Frédéric
>
>         Le 24 octobre 2012 21:01, Jean-Philippe MENGUAL
>         <mengualjeanphi AT free.fr <mailto:mengualjeanphi AT free.fr>
>         <mailto:mengualjeanphi AT free.fr
>         <mailto:mengualjeanphi AT free.fr>__>> a écrit :
>
>
>              Je pense que mon mail peut faire une base potentiellement
>         utilisable. À
>              édulcorer sûrement, voire à remanier, mais j'espère avoir
>         donné les
>              éléments au futur rédacteur pour bâtir une réponse plus
>         sereine (j'étais
>              passionné) et avec du recul. Si besoin Armony hésite pas à
>         réutiliser.
>
>              Amitiés,
>
>              Jean-Philippe MENGUAL
>
>
>              Le mercredi 24 octobre 2012 à 10:50 +0200, Armony ALTINIER
>         聂和美 a
>              écrit :
>               > Oui, c'est déjà ce que j'ai proposé à Jeanne... Je m'y
>         colle ce
>               > week-end.
>               >
>               > Armony
>               >
>               > Le 24 octobre 2012 10:44, François Poulain
>         <fpoulain AT metrodore.fr <mailto:fpoulain AT metrodore.fr>
>              <mailto:fpoulain AT metrodore.fr
>         <mailto:fpoulain AT metrodore.fr>>__> a
>
>               > écrit :
>               >         Salut,
>               >
>               >         Le Tue, 23 Oct 2012 23:03:39 +0200,
>               >         Jean-Philippe MENGUAL <mengualjeanphi AT free.fr
>         <mailto:mengualjeanphi AT free.fr>
>              <mailto:mengualjeanphi AT free.fr
>         <mailto:mengualjeanphi AT free.fr>__>> a écrit :
>
>               >
>               >         > Je réagirai à votre message extrêmement
>         intéressant en
>               >         quelques
>               >         > points. Je manque un peu de temps et de force pour
>               >         construire un
>               >         > texte aussi rigoureux que je le voudrais, mais
>         je vais
>               >         essayer.
>               >
>               >
>               >         Au passage, il serait bien que le groupe ébauche
>         une réponse
>               >         pour
>               >         l'April. Je ne suis pas dispo pour y travailler
>              aujourd'hui et
>               >         demain,
>               >         mais les jours suivants, oui.
>               >
>               >         François
>               >
>               >         --
>               >         François Poulain <fpoulain AT metrodore.fr
>         <mailto:fpoulain AT metrodore.fr>
>              <mailto:fpoulain AT metrodore.fr
>         <mailto:fpoulain AT metrodore.fr>>__>
>
>               >
>               >         --
>               >         Pour gérer votre abonnement à la liste
>         accessibilite et vos
>               >         informations personnelles :
>               > http://listes.april.org/wws/__info/accessibilite
>         <http://listes.april.org/wws/info/accessibilite>
>               >
>               >
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>               >
>               > --
>               > Armony ALTINIER
>               > Animatrice des groupes de travail
>               > April Accessibilité et Diversité
>               >
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>         <http://wiki.april.org/w/Accessibilite>
>              <http://wiki.april.org/w/__Accessibilite
>         <http://wiki.april.org/w/Accessibilite>>
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>         <mailto:diversite AT april.org <mailto:diversite AT april.org>>
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>         <http://diversite.april.org>
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>         <http://wiki.april.org/w/__Diversit%C3%A9
>         <http://wiki.april.org/w/Diversit%C3%A9>>
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