Re: [Accessibilite] article sur le site Yanous sur logi ciel libre et accessibilité

[Michel Paillard <michel.paillard AT orange.fr>]

Bonjour Frédéric et tous! Le problème est que, lorsque nous avions voulu 
avoir une informatique adaptée dans les années 2005-2006, nous n'avions 
pas l'alternative Nvda et Jaws était la seule solution envisageable. 
Maintenant, la donne a quelque peu changé et nous avons des alternatives 
possibles: Nvda, Supernova, linux et Mac qui pointe son nez mais depuis 
2009  seulement avec voiceover. Nous n'avions même pas pensé à utiliser 
les plages braille car nous étions très peu nombreux à l'utiliser. De 
plus, une secrétaire à temps partiel est nécessaire pour convertir les 
tableaux Excel en tableaux compatibles avec les logiciels de l'hôpital. 
Lorsque j'avais à faire des tests musculaires, je les dictais sur 
microcassettes remises en forme par le secrétariat. Je précise que c'est 
à l'hôpital de Limoges que le pourcentage de kinés déficients visuels 
est un des plus importants: environ 20% environ. Il faut aussi savoir 
que tous les secrétariats médicaux travaillent sur Mac, tant à l'hôpital 
que dans les cliniques. Le problème est donc que, pour occuper un 
emploi, un déficient visuel devrait être formé sur les 3 systèmes, de 
qui n'est actuellement pas le cas. Amitiés. A+
Le 25/10/2012 00:17, Frédéric Halna a écrit :
> Bonjour Jean-Philippe,
>
> merci pour ton long message, je l'imagine si tu avais eu la force et le
> temps.
> je ne peux être que d'accord avec l'idée principale tu développes dans
> ton premier mail. je ferais tout de même quelques remarques sur ce mail
> et ceux qui ont suivi, j'aimerais comprendre certaines choses.
>
>  1. Nous avons échangé essentiellement sur des lecteurs d'écrans,
>     quelles sont les alternatives pertinentes à Zoomtext ou Lunar en
>     version Libre, sous Linux ou Windows ?
>  2. Si la base de l'ensemble des postes d'une administration est sous
>     Windows, qu'elle est la cohérence de mettre un poste Linux à une
>     personne déficientes visuelle ? n'estil pas plus logique de proposer
>     une solution basée sur NVDA ?
>  3. tu dis dans ton mail depuis 2009 Linux fonctionne très bien, mais
>     comment faisait on avant 2009 ? qu'elle était la solution ? doit on
>     changer tout à partir du moment ou une solution libre existe ?
>  4. le gros problème avec les scripts Jaws pour les administrations
>     c'est que l'Agephip en a financer un nombres certains, mais sans
>     mutualiser les développements. C'est a dire qu'il n'existe pas
>     aujourd'hui de base de script pour les administration. Il y a
>     d'ailleurs de choses à réaliser côté NVDA sur ce sujet, si certains
>     sont intéressés nous pourrions en discuter.
>  5. les mises à jour de Jaws, il faudra m'expliquer pourquoi les
>     administrations qui sont d'une lenteur inexplicable
>     dans l’évolution de leur Systeme d'information sont
>     toujours pressées de mettre à jour leurs Jaws. Si le système et les
>     applications n'évolue pas Jaws n'a pas besoin d'évoluer.
>  6.   tu dis "90% des déficients visuels se plaignent des grosses
>     entreprises", j'aimerais savoir ou tu as trouvé ses infos.
>     D'ailleurs dans la plupart des cas, se sont les utilisateurs qui
>     recommande ses sociétés à leurs services informatiques. Comment
>     l'expliques tu ? j'avoue que je n'ai pas de réponse sur l'effet
>     attractif de certaines de ses boites.
>  7. Sur la validation des résultats par les utilisateurs. Dans les
>     projets que je même, il est important de mettre les utilisateurs à
>     la place des validateurs. A l'APHP par exemple, nous avons travaillé
>     avec un groupe d'utilisateur sur la conception d'une interface
>     dédié, ils ont participé aux réflexions sur la conception et c'est
>     eux qui ont réalisé la recette fonctionnelle de l'application.
>     j'espère juste avoir eu plus de 10% de satisfait. Solution Web
>     accessible donc avec l'ensemble des solutions d'accessibilité.
>  8.   Par contre, si je prends à nouveau l'exemple de l'APHP, certains
>     centre hospitalier ou la Société Générale , les postes de travail
>     ont été virutalisés (solution CITRIX), une solution Libre
>     existe-t-elle ? Jaws n'étant pas compatible avec la configuration de
>     la Société Générale, j'ai été "obligé" de me rabattre sur une
>     solution Supernova... Mais Jaws semble être la seule solution
>     opérationnelle sur CITRIX (lorsque la configuration le permet... je
>     suis preneur si certains ont des infos.
>  9.   tu dis: "Au passage, sur Jaws, un utilisateur ordinaire n'utilise
>     que 1/10 des fonctions" aurais tu une réponse de pourquoi ? ne
>     penses-tu pas que cela déserve l'accessibilité par exemple celle du web.
> 10. j'ai un gros problème sur ce passage:  J'ajoute pour l'histoire que
>     du coup, j'utilise Jaws moins de 15 minutes par jour pour les
>     endroits où NVDA ne passe pas (donc la version démo, gratuite,
>     suffirait en appui d'un NVDA mis en difficulté sur 2-3 endroits). Si
>     cette solution peut convenir à un particulier, il n'est en aucun cas
>     imaginable de proposer cette solution à une entreprise ou une
>     administration, j'aurai du mal à expliquer pourquoi installer 2
>     solutions qui sont sensé fournir les mêmes services. De plus, même
>     si je ne suis pas du tout en accord avec la licence de Jaws, cela
>     est contraire à ces conditions d'utilisation.
> 11. Si l'agenda d'outlook n'est pas complètement accessible via NVDA,
>     pourquoi cette situation n'évolue pas ? je vous renvois vers le point 4.
> 12. les applications métiers: De part mon expérience, je suis
>     essentiellement intervenu dans l'administration sur des problèmes
>     d'accessibilité d'application métier: Ministère des finance, Les
>     voies navigables de france, Ministère de la justice, APHP,  CNAM,
>     DDEA... la liste est longue, mais une seule était une application web.
> 13. Je reviens sur ton autre mail du 24 octobre à 01h58, tu dis sur le
>     projet de la CRIPH; Vous m'accorderez qu'ici, le libre n'est pas en
>     cause. Juste mal géré
>     par des gens qui se sont trompés de méthode. la méthode justement,
>     j'ai participé à sa mise en place, je n'ai malheureusement pas finis
>     le projet (changement de situation professionnelle). Le projet
>     démarre en 2009, la CRIPH a d'ailleurs financé l'étude, et non
>     l'adaptation de Jaws. Si IBM LOTUS SYMPHONY a été choisi c'est parce
>     qu'IBM avec fait un produit gratuit (je ne pense pas qu'il soit
>     libre) developper avec IAccessible 2 et compatible nativement avec
>     les formats OpenDocument et MS Office. Freedom Scientific était ...
>     attention ... d'accord pour développer les scripts nécessaires pour
>     en améliorer l'accessibilité (sans contrepartie financière). Cette
>     solution à donc permis à tout les utilisateurs de Jaws 11 ou 12 de
>     pouvoir profiter du projet de la CRIPH.  Encore une fois, dans le
>     projet, nous avions constituté un groupe d'utilisateur, avec des
>     profils professionnels différents. ils étaient formés pour une
>     passage d'office à IBM lotus Symphony. Pourquoi la solution n'a pas
>     été déployée, je n'ai pas la réponse car comme je l'ai dit, je n'ai
>     pas finis personnellement le projet. Je pourrais contacter certains
>     personnes pour avoir des réponses. Je suis d'accord avec toi qu'on
>     peut dire que le libre n'est pas en question dans ce cas, je ne sais
>     pas si c'est la méthode qui est en cause...
>
> Je ne sais pas si mon point de vue peut vous aider, mais j'aimerai moi
> aussi être mieux armé par rapport à la question du libre (c'est
> d'ailleurs pourquoi je suis inscrit à la liste depuis un bout de temps).
> Je pose donc des questions qui sont surement très basiques.
>
> Bonne soirée,
> Frédéric
>
> Le 24 octobre 2012 21:01, Jean-Philippe MENGUAL <mengualjeanphi AT free.fr
> <mailto:mengualjeanphi AT free.fr>> a écrit :
>
>     Je pense que mon mail peut faire une base potentiellement utilisable. À
>     édulcorer sûrement, voire à remanier, mais j'espère avoir donné les
>     éléments au futur rédacteur pour bâtir une réponse plus sereine (j'étais
>     passionné) et avec du recul. Si besoin Armony hésite pas à réutiliser.
>
>     Amitiés,
>
>     Jean-Philippe MENGUAL
>
>
>     Le mercredi 24 octobre 2012 à 10:50 +0200, Armony ALTINIER 聂和美 a
>     écrit :
>      > Oui, c'est déjà ce que j'ai proposé à Jeanne... Je m'y colle ce
>      > week-end.
>      >
>      > Armony
>      >
>      > Le 24 octobre 2012 10:44, François Poulain <fpoulain AT metrodore.fr
>     <mailto:fpoulain AT metrodore.fr>> a
>      > écrit :
>      >         Salut,
>      >
>      >         Le Tue, 23 Oct 2012 23:03:39 +0200,
>      >         Jean-Philippe MENGUAL <mengualjeanphi AT free.fr
>     <mailto:mengualjeanphi AT free.fr>> a écrit :
>      >
>      >         > Je réagirai à votre message extrêmement intéressant en
>      >         quelques
>      >         > points. Je manque un peu de temps et de force pour
>      >         construire un
>      >         > texte aussi rigoureux que je le voudrais, mais je vais
>      >         essayer.
>      >
>      >
>      >         Au passage, il serait bien que le groupe ébauche une réponse
>      >         pour
>      >         l'April. Je ne suis pas dispo pour y travailler
>     aujourd'hui et
>      >         demain,
>      >         mais les jours suivants, oui.
>      >
>      >         François
>      >
>      >         --
>      >         François Poulain <fpoulain AT metrodore.fr
>     <mailto:fpoulain AT metrodore.fr>>
>      >
>      >         --
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>     <http://wiki.april.org/w/Accessibilite>
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>      > diversite AT april.org <mailto:diversite AT april.org>
>      >       * Portail Web :
>      > diversite.april.org <http://diversite.april.org>
>      >       * Wiki :
>      > wiki.april.org/w/Diversité <http://wiki.april.org/w/Diversit%C3%A9>
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