Re: [Accessibilite] article sur le site Yanous sur logiciel libre et accessibilité

[Frédéric Halna <halnaf AT gmail.com>]

Bonjour Michel,

le travail à l'aphp à vraiment été de limiter l'utilisation d'outils annexes, les kinés, ont donc la possibilité de remplir l'ensemble des informations directement dans le dossier patients. Certains prennent des notes sur des blocs notes brailles pour les recopier dans l'application. Je n'ai pas été confrontés à la multiplicité des plateformes. tu comprendras à la lecture de mes interventions que je ne suis vraiment pas pour. 

Le situation à Limoges semblent complexe, maîtriser 3 environnement et 3 lecteurs d'écrans n'est pas une choses aisées. il y a surement plein de choses intéressantes à faire à Limoges !

Frédéric

Le 25 octobre 2012 06:36, Michel Paillard <michel.paillard AT orange.fr> a écrit :

Bonjour Frédéric et tous! Le problème est que, lorsque nous avions voulu avoir une informatique adaptée dans les années 2005-2006, nous n'avions pas l'alternative Nvda et Jaws était la seule solution envisageable. Maintenant, la donne a quelque peu changé et nous avons des alternatives possibles: Nvda, Supernova, linux et Mac qui pointe son nez mais depuis 2009  seulement avec voiceover. Nous n'avions même pas pensé à utiliser les plages braille car nous étions très peu nombreux à l'utiliser. De plus, une secrétaire à temps partiel est nécessaire pour convertir les tableaux Excel en tableaux compatibles avec les logiciels de l'hôpital. Lorsque j'avais à faire des tests musculaires, je les dictais sur microcassettes remises en forme par le secrétariat. Je précise que c'est à l'hôpital de Limoges que le pourcentage de kinés déficients visuels est un des plus importants: environ 20% environ. Il faut aussi savoir que tous les secrétariats médicaux travaillent sur Mac, tant à l'hôpital que dans les cliniques. Le problème est donc que, pour occuper un emploi, un déficient visuel devrait être formé sur les 3 systèmes, de qui n'est actuellement pas le cas. Amitiés. A+
Le 25/10/2012 00:17, Frédéric Halna a écrit :

Bonjour Jean-Philippe,

merci pour ton long message, je l'imagine si tu avais eu la force et le
temps.
je ne peux être que d'accord avec l'idée principale tu développes dans
ton premier mail. je ferais tout de même quelques remarques sur ce mail
et ceux qui ont suivi, j'aimerais comprendre certaines choses.

 1. Nous avons échangé essentiellement sur des lecteurs d'écrans,

    quelles sont les alternatives pertinentes à Zoomtext ou Lunar en
    version Libre, sous Linux ou Windows ?

 2. Si la base de l'ensemble des postes d'une administration est sous

    Windows, qu'elle est la cohérence de mettre un poste Linux à une
    personne déficientes visuelle ? n'estil pas plus logique de proposer
    une solution basée sur NVDA ?

 3. tu dis dans ton mail depuis 2009 Linux fonctionne très bien, mais

    comment faisait on avant 2009 ? qu'elle était la solution ? doit on
    changer tout à partir du moment ou une solution libre existe ?

 4. le gros problème avec les scripts Jaws pour les administrations

    c'est que l'Agephip en a financer un nombres certains, mais sans
    mutualiser les développements. C'est a dire qu'il n'existe pas
    aujourd'hui de base de script pour les administration. Il y a
    d'ailleurs de choses à réaliser côté NVDA sur ce sujet, si certains
    sont intéressés nous pourrions en discuter.

 5. les mises à jour de Jaws, il faudra m'expliquer pourquoi les

    administrations qui sont d'une lenteur inexplicable
    dans l’évolution de leur Systeme d'information sont
    toujours pressées de mettre à jour leurs Jaws. Si le système et les
    applications n'évolue pas Jaws n'a pas besoin d'évoluer.

 6.   tu dis "90% des déficients visuels se plaignent des grosses

    entreprises", j'aimerais savoir ou tu as trouvé ses infos.
    D'ailleurs dans la plupart des cas, se sont les utilisateurs qui
    recommande ses sociétés à leurs services informatiques. Comment
    l'expliques tu ? j'avoue que je n'ai pas de réponse sur l'effet
    attractif de certaines de ses boites.

 7. Sur la validation des résultats par les utilisateurs. Dans les

    projets que je même, il est important de mettre les utilisateurs à
    la place des validateurs. A l'APHP par exemple, nous avons travaillé
    avec un groupe d'utilisateur sur la conception d'une interface
    dédié, ils ont participé aux réflexions sur la conception et c'est
    eux qui ont réalisé la recette fonctionnelle de l'application.
    j'espère juste avoir eu plus de 10% de satisfait. Solution Web
    accessible donc avec l'ensemble des solutions d'accessibilité.

 8.   Par contre, si je prends à nouveau l'exemple de l'APHP, certains

    centre hospitalier ou la Société Générale , les postes de travail
    ont été virutalisés (solution CITRIX), une solution Libre
    existe-t-elle ? Jaws n'étant pas compatible avec la configuration de
    la Société Générale, j'ai été "obligé" de me rabattre sur une
    solution Supernova... Mais Jaws semble être la seule solution
    opérationnelle sur CITRIX (lorsque la configuration le permet... je
    suis preneur si certains ont des infos.

 9.   tu dis: "Au passage, sur Jaws, un utilisateur ordinaire n'utilise

    que 1/10 des fonctions" aurais tu une réponse de pourquoi ? ne
    penses-tu pas que cela déserve l'accessibilité par exemple celle du web.

10. j'ai un gros problème sur ce passage:  J'ajoute pour l'histoire que

    du coup, j'utilise Jaws moins de 15 minutes par jour pour les
    endroits où NVDA ne passe pas (donc la version démo, gratuite,
    suffirait en appui d'un NVDA mis en difficulté sur 2-3 endroits). Si
    cette solution peut convenir à un particulier, il n'est en aucun cas
    imaginable de proposer cette solution à une entreprise ou une
    administration, j'aurai du mal à expliquer pourquoi installer 2
    solutions qui sont sensé fournir les mêmes services. De plus, même
    si je ne suis pas du tout en accord avec la licence de Jaws, cela
    est contraire à ces conditions d'utilisation.

11. Si l'agenda d'outlook n'est pas complètement accessible via NVDA,

    pourquoi cette situation n'évolue pas ? je vous renvois vers le point 4.

12. les applications métiers: De part mon expérience, je suis

    essentiellement intervenu dans l'administration sur des problèmes
    d'accessibilité d'application métier: Ministère des finance, Les
    voies navigables de france, Ministère de la justice, APHP,  CNAM,
    DDEA... la liste est longue, mais une seule était une application web.

13. Je reviens sur ton autre mail du 24 octobre à 01h58, tu dis sur le

    projet de la CRIPH; Vous m'accorderez qu'ici, le libre n'est pas en
    cause. Juste mal géré
    par des gens qui se sont trompés de méthode. la méthode justement,
    j'ai participé à sa mise en place, je n'ai malheureusement pas finis
    le projet (changement de situation professionnelle). Le projet
    démarre en 2009, la CRIPH a d'ailleurs financé l'étude, et non
    l'adaptation de Jaws. Si IBM LOTUS SYMPHONY a été choisi c'est parce
    qu'IBM avec fait un produit gratuit (je ne pense pas qu'il soit
    libre) developper avec IAccessible 2 et compatible nativement avec
    les formats OpenDocument et MS Office. Freedom Scientific était ...
    attention ... d'accord pour développer les scripts nécessaires pour
    en améliorer l'accessibilité (sans contrepartie financière). Cette
    solution à donc permis à tout les utilisateurs de Jaws 11 ou 12 de
    pouvoir profiter du projet de la CRIPH.  Encore une fois, dans le
    projet, nous avions constituté un groupe d'utilisateur, avec des
    profils professionnels différents. ils étaient formés pour une
    passage d'office à IBM lotus Symphony. Pourquoi la solution n'a pas
    été déployée, je n'ai pas la réponse car comme je l'ai dit, je n'ai
    pas finis personnellement le projet. Je pourrais contacter certains
    personnes pour avoir des réponses. Je suis d'accord avec toi qu'on
    peut dire que le libre n'est pas en question dans ce cas, je ne sais
    pas si c'est la méthode qui est en cause...

Je ne sais pas si mon point de vue peut vous aider, mais j'aimerai moi
aussi être mieux armé par rapport à la question du libre (c'est
d'ailleurs pourquoi je suis inscrit à la liste depuis un bout de temps).
Je pose donc des questions qui sont surement très basiques.

Bonne soirée,
Frédéric

Le 24 octobre 2012 21:01, Jean-Philippe MENGUAL <mengualjeanphi AT free.fr

<mailto:mengualjeanphi AT free.fr>> a écrit :

    Je pense que mon mail peut faire une base potentiellement utilisable. À
    édulcorer sûrement, voire à remanier, mais j'espère avoir donné les
    éléments au futur rédacteur pour bâtir une réponse plus sereine (j'étais
    passionné) et avec du recul. Si besoin Armony hésite pas à réutiliser.

    Amitiés,

    Jean-Philippe MENGUAL


    Le mercredi 24 octobre 2012 à 10:50 +0200, Armony ALTINIER 聂和美 a
    écrit :
     > Oui, c'est déjà ce que j'ai proposé à Jeanne... Je m'y colle ce
     > week-end.
     >
     > Armony
     >
     > Le 24 octobre 2012 10:44, François Poulain <fpoulain AT metrodore.fr

    <mailto:fpoulain AT metrodore.fr>> a

     > écrit :
     >         Salut,
     >
     >         Le Tue, 23 Oct 2012 23:03:39 +0200,
     >         Jean-Philippe MENGUAL <mengualjeanphi AT free.fr

    <mailto:mengualjeanphi AT free.fr>> a écrit :

     >
     >         > Je réagirai à votre message extrêmement intéressant en
     >         quelques
     >         > points. Je manque un peu de temps et de force pour
     >         construire un
     >         > texte aussi rigoureux que je le voudrais, mais je vais
     >         essayer.
     >
     >
     >         Au passage, il serait bien que le groupe ébauche une réponse
     >         pour
     >         l'April. Je ne suis pas dispo pour y travailler
    aujourd'hui et
     >         demain,
     >         mais les jours suivants, oui.
     >
     >         François
     >
     >         --
     >         François Poulain <fpoulain AT metrodore.fr

    <mailto:fpoulain AT metrodore.fr>>

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