Re: [Accessibilite] article sur le site Yanous sur logiciel libre et accessibilité

[Frédéric Halna <halnaf AT gmail.com>]

Bonjour Jean-Philippe,

merci pour ton long message, je l'imagine si tu avais eu la force et le temps.

je ne peux être que d'accord avec l'idée principale tu développes dans ton premier mail. je ferais tout de même quelques remarques sur ce mail et ceux qui ont suivi, j'aimerais comprendre certaines choses.

1. Nous avons échangé essentiellement sur des lecteurs d'écrans, quelles sont les alternatives pertinentes à Zoomtext ou Lunar en version Libre, sous Linux ou Windows ?
2. Si la base de l'ensemble des postes d'une administration est sous Windows, qu'elle est la cohérence de mettre un poste Linux à une personne déficientes visuelle ? n'estil pas plus logique de proposer une solution basée sur NVDA ?
3. tu dis dans ton mail depuis 2009 Linux fonctionne très bien, mais comment faisait on avant 2009 ? qu'elle était la solution ? doit on changer tout à partir du moment ou une solution libre existe ?
4. le gros problème avec les scripts Jaws pour les administrations c'est que l'Agephip en a financer un nombres certains, mais sans mutualiser les développements. C'est a dire qu'il n'existe pas aujourd'hui de base de script pour les administration. Il y a d'ailleurs de choses à réaliser côté NVDA sur ce sujet, si certains sont intéressés nous pourrions en discuter.
5. les mises à jour de Jaws, il faudra m'expliquer pourquoi les administrations qui sont d'une lenteur inexplicable dans l’évolution de leur Systeme d'information sont toujours pressées de mettre à jour leurs Jaws. Si le système et les applications n'évolue pas Jaws n'a pas besoin d'évoluer.
6.  tu dis "90% des déficients visuels se plaignent des grosses entreprises", j'aimerais savoir ou tu as trouvé ses infos. D'ailleurs dans la plupart des cas, se sont les utilisateurs qui recommande ses sociétés à leurs services informatiques. Comment l'expliques tu ? j'avoue que je n'ai pas de réponse sur l'effet attractif de certaines de ses boites.
7. Sur la validation des résultats par les utilisateurs. Dans les projets que je même, il est important de mettre les utilisateurs à la place des validateurs. A l'APHP par exemple, nous avons travaillé avec un groupe d'utilisateur sur la conception d'une interface dédié, ils ont participé aux réflexions sur la conception et c'est eux qui ont réalisé la recette fonctionnelle de l'application. j'espère juste avoir eu plus de 10% de satisfait. Solution Web accessible donc avec l'ensemble des solutions d'accessibilité. 
8.  Par contre, si je prends à nouveau l'exemple de l'APHP, certains centre hospitalier ou la Société Générale , les postes de travail ont été virutalisés (solution CITRIX), une solution Libre existe-t-elle ? Jaws n'étant pas compatible avec la configuration de la Société Générale, j'ai été "obligé" de me rabattre sur une solution Supernova... Mais Jaws semble être la seule solution opérationnelle sur CITRIX (lorsque la configuration le permet... je suis preneur si certains ont des infos.
9.  tu dis: "Au passage, sur Jaws, un utilisateur ordinaire n'utilise que 1/10 des fonctions" aurais tu une réponse de pourquoi ? ne penses-tu pas que cela déserve l'accessibilité par exemple celle du web.
10. j'ai un gros problème sur ce passage:  J'ajoute pour l'histoire que du coup, j'utilise Jaws moins de 15 minutes par jour pour les endroits où NVDA ne passe pas (donc la version démo, gratuite, suffirait en appui d'un NVDA mis en difficulté sur 2-3 endroits). Si cette solution peut convenir à un particulier, il n'est en aucun cas imaginable de proposer cette solution à une entreprise ou une administration, j'aurai du mal à expliquer pourquoi installer 2 solutions qui sont sensé fournir les mêmes services. De plus, même si je ne suis pas du tout en accord avec la licence de Jaws, cela est contraire à ces conditions d'utilisation.
11. Si l'agenda d'outlook n'est pas complètement accessible via NVDA, pourquoi cette situation n'évolue pas ? je vous renvois vers le point 4.
12. les applications métiers: De part mon expérience, je suis essentiellement intervenu dans l'administration sur des problèmes d'accessibilité d'application métier: Ministère des finance, Les voies navigables de france, Ministère de la justice, APHP,  CNAM, DDEA... la liste est longue, mais une seule était une application web.
13. Je reviens sur ton autre mail du 24 octobre à 01h58, tu dis sur le projet de la CRIPH; Vous m'accorderez qu'ici, le libre n'est pas en cause. Juste mal géré
    par des gens qui se sont trompés de méthode. la méthode justement, j'ai participé à sa mise en place, je n'ai malheureusement pas finis le projet (changement de situation professionnelle). Le projet démarre en 2009, la CRIPH a d'ailleurs financé l'étude, et non l'adaptation de Jaws. Si IBM LOTUS SYMPHONY a été choisi c'est parce qu'IBM avec fait un produit gratuit (je ne pense pas qu'il soit libre) developper avec IAccessible 2 et compatible nativement avec les formats OpenDocument et MS Office. Freedom Scientific était ... attention ... d'accord pour développer les scripts nécessaires pour en améliorer l'accessibilité (sans contrepartie financière). Cette solution à donc permis à tout les utilisateurs de Jaws 11 ou 12 de pouvoir profiter du projet de la CRIPH.  Encore une fois, dans le projet, nous avions constituté un groupe d'utilisateur, avec des profils professionnels différents. ils étaient formés pour une passage d'office à IBM lotus Symphony. Pourquoi la solution n'a pas été déployée, je n'ai pas la réponse car comme je l'ai dit, je n'ai pas finis personnellement le projet. Je pourrais contacter certains personnes pour avoir des réponses. Je suis d'accord avec toi qu'on peut dire que le libre n'est pas en question dans ce cas, je ne sais pas si c'est la méthode qui est en cause...

Je ne sais pas si mon point de vue peut vous aider, mais j'aimerai moi aussi être mieux armé par rapport à la question du libre (c'est d'ailleurs pourquoi je suis inscrit à la liste depuis un bout de temps). Je pose donc des questions qui sont surement très basiques. 

Bonne soirée,

Frédéric

Le 24 octobre 2012 21:01, Jean-Philippe MENGUAL <mengualjeanphi AT free.fr> a écrit :

Je pense que mon mail peut faire une base potentiellement utilisable. À
édulcorer sûrement, voire à remanier, mais j'espère avoir donné les
éléments au futur rédacteur pour bâtir une réponse plus sereine (j'étais
passionné) et avec du recul. Si besoin Armony hésite pas à réutiliser.

Amitiés,

Jean-Philippe MENGUAL


Le mercredi 24 octobre 2012 à 10:50 +0200, Armony ALTINIER 聂和美 a
écrit :

> Oui, c'est déjà ce que j'ai proposé à Jeanne... Je m'y colle ce
> week-end.
>
> Armony
>
> Le 24 octobre 2012 10:44, François Poulain <fpoulain AT metrodore.fr> a
> écrit :
>         Salut,
>
>         Le Tue, 23 Oct 2012 23:03:39 +0200,
>         Jean-Philippe MENGUAL <mengualjeanphi AT free.fr> a écrit :
>
>         > Je réagirai à votre message extrêmement intéressant en
>         quelques
>         > points. Je manque un peu de temps et de force pour
>         construire un
>         > texte aussi rigoureux que je le voudrais, mais je vais
>         essayer.
>
>
>         Au passage, il serait bien que le groupe ébauche une réponse
>         pour
>         l'April. Je ne suis pas dispo pour y travailler aujourd'hui et
>         demain,
>         mais les jours suivants, oui.
>
>         François
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