Re: [EDUC] Re: [EDUC] Re: [EDUC] Compétences ? ( réponse à Michel)

[Michel Briand <michel.briand AT telecom-bretagne.eu>]

juste quelques éléments en réponse

cnestel AT free.fr a écrit :

----- Mail d'origine -----
De: Michel Briand <michel.briand AT telecom-bretagne.eu>
À: educ AT april.org
Envoyé: Sat, 29 May 2010 08:33:42 +0200 (CEST)
Objet: Re: [EDUC] Re: [EDUC] Re: [EDUC] Enseignement de l'informatique oui, B2i non

  

Bonjour Charlie
    

Salut Michel

Inutile de te dire que je suis en total désaccord avec ton raisonnemement qui
consiste à chercher des exemples hors de l'école pour légitimer ensuite 
les politiques qui tentent de les imposer à l'école.
  

J'avais cru comprendre que tu exprimais une hostilité à la prise en compte d'une  approche par compétences l'associant à plein de mauvais projets.
Aussi je vouliais donner des exemples ou je mettais en oeuvre cette approche de manière positive dans mon travail professionnel de responsable de formation à Telecom Bretagne, dans la politique publique des de l'approrpiation sociale au multiémédia  à Brest et au sein du réseau Creatif avec d'autres dipositifs d'accès public en France.

Par exemple, tu écris :

  

La plupart des acteurs impliqués sur le terrain dans l'accompagnement 
des publics éloignés travaillent dans cette approche par les 
compétences. Ils ne sont pas financés par l'état ni des officines mais 
par les collectivités, les associations et sont inscrits au coeur de 
mouvement d'éducation populaire.
    

1. Qualifierais-tu les élèves de "publics éloignés" ?
  

oui quand on travaille avec des jeunes en difficulté (dispositif relais, quartiers défavorisés ..)

2. Quid des acteurs de l'école impliqués sur le terrain qui ne peuvent que
constater l'échec des approches par compétences, dans ton raisonnement ?
  

Et d'autres en sons satisfaits.
Il ya plusieurs points de vue  sur cette question pédagogique
Il ya aussi beaucoup d'échec lié à l'appropche par les fondamentaux
Et tourt cela mériterait des évaluations contradictoires.
Je pense aussi intéressant  une comaprion avce les systémes pédagogiques d'Europe du Nord ou les enseignements sont moins disciplainaires et donnent à ma connaissance un taux d'échec et de redoublement moindre.
Les acteurs de la maison du libre à Brest travaillent sur des ateliers d'électronique libre, du désossage d'ordinateur et je epnse que le libre c'est aussi comprendre en faisant pour favoriser une autonoime dans l'organisation voire la construction de son ordinateur.

3. Penses-tu sérieusement que les contextes de l'école, de la formation
professionnelle et de l'éducation populaire soient les mêmes ?
  

Je pense que l'approchepar els compétences ou l'apprenant esta cetur de sa formation est important dans les deux doamines bien sur les proportions d'enseignements fondamentaux et  de pédagodie active ne sont pas les mêmes
Mais c'est un vari probléme en formation d'ingénieur (et ailleurs je suppose) de voir arriver des élèves marqués par un systéme scolaire qui les ont rendus passifs et si peu curieux si peu assoiffé d'apprendre.

Ce n'est pas parce qu'une approche par compétences peut occasionnellement marcher
dans un contexte de formation que la même approche doit être imposée à la 
totalité du système éducatif.
  

Je suis plutot favorable à une liberté pédagogqiue qui encourage l'innovation et l'implication  bien loin d'imposer.

Et nous développons des contenus pédagogiques.
Nous les placçons souvent (9 des 11 projets soutenus par la DUI) et sans 
que cela soit dans le cahier des charges sous une licence creative 
commons pour qu'ils soient réutilisables et parce que pour beaucoup 
d'entre nous, acteurs de la diffusion du libre nous relions diffusion du 
libre, accès ouvert et si possible libre aux contenus.
    

Michel, 


Du point de vue d'une instruction publique à l'ère du numérique, les licences
de libre diffusion sont la condition sine qua non à une égalité des droits
d'accès aux savoirs, à la culture et aux formations.

Voilà pourquoi je te respecte au plus haut point, bien que nous n'ayons pas
du tout les mêmes opinions.
  

d'ou le débat ..

Mais doit-on pour autant considérer comme valide toute opinion sous prétexte
qu'elle serait placée sous licence Creative commons ?
  

j'ai juste dit que c'était intéressant de proposer des contenus réutilisables
apres il y a en a des bons et des moins bons comme partout
mais comme pour le libre si un contenu est réutilisable modifiable il peut s'améliorer être enrichi et nous progressons plkus vite que ceux qui enferment leur production sous clé .

Le site de Ségolène Royal était par exemple, lors de la dernière campagne
présidentielle, sous licence Creative commons au même titre que le sont
les sites de quelques députés UMP  comme celui de Jacques Myard.
  

oui et en même temps elle dépose ses  formules à l'INPI :-)

Suis-je pour autant obligé d'adhérer à leurs opinions ?

Autant je puis admettre qu'une approche par compétences puisse se légitimer,
notamment dans le cadre d'une formation professionnelle, autant je considère que 
sa généralisation à l'école contribue à détruire l'école, donc un morceau
important de civilisation.
  

Là c'est une affirmation  qui t'es personelle mais chacun est libre de ses opinions.

Voilà pourquoi je désaprouve ton raisonnement qui consiste à prendre une approche
qui peut se relever efficiente dans une contexte opératoire pour le généraliser
à tout le système éducatif.
  

Je ne cherche aps à le généraliser j'étais juste géné par le sceau noir que j'avais ressenti de tes propos sur cette approche par compétences

La généralisation d'une approche par compétences est non seulement d'inspiration 
néo-libérale mais elle se relève désastreuse pour tous les pays qui l'ont appliquée.
  

la ce n'est pas du tout évident !
Elle vient d'etre généralisée dans quelques universités  au Canada en  Belgique dans quelques écoles d'ingénieurs en France mais je ne connais pas encore de bilan comparatif publié.

Aussi je vivrais très mal que l'April dont certains des membres fondateurs furent
mes étudiants devienne complice d'un tel désastre.
  

On peut très bien expérimenter les deux approches dans les contenus pédagogiques en support du libre
On parlera de désastre apres un bilan c'est plus corect non ?

Nos choix ne relèvent pas de ton 'débat byzantin " mais d'une volonté 
d'apprendre en marchant qui penne en compte les personnes les plus 
éloignées du numérique.
    

J'ai bien compris que tu te réfèrais aux publics dits éloignés,
qui ne viennent pas spontanément dans les structures TICE financées
par les collectivités territoriales. Mais en ce qui concerne l'école c'est un
tout autre contexte. 
Le débat qui présida au B2i s'inscrivit dans un contexte de suppression de
l'option informatique des lycées pour laquelle s'est battue l'EPI depuis des années,
et dans un contexte exclusif d'une approche "outil".
  

Et ce qui me géne c'est que c'est une option socialement marquée qui n'a pas son pendnat dans les lycées professionels ni les
centres de formation. Est ce qu'un bilan a été fait des classes sociales concernées par cet enseignement dans la réalité ?
Il est essentiel qu'une culture informatique en compréhension mais aussi en action et en autonomie s'adresse à chaque élève pouir moi savoir démonter construiie sa machine, choisir ses logiciels, son systeme d'exploitation, gérer son identité numérique est aussi important que d'écrire un algorithme de tri. Il faut avcancer sur ses deux jambes  si on veut intéresser les jeuens aux sciences et technologies.

Ici comme ailleurs le contenu enseigné est un débat qui traverse  la 
société et ce n'est pas parce qu'un certificat microsoft utilisera un 
module sur les réseaux ou le langage C que ceux qui enseigne ailleurs 
les mêmes connaissances sont des affiliés à Microsoft.
    

Michel, redescends sur terre ! Il n'y a pas de module d'enseignement au langage C
ou de module réseau dans l'esneignement secondaire !!
  

Peux-tu ademettre qu'une expérience vécue dans une école d'ingénieurs en télécoms
n'est pas forcément transposable dans un collège ou dans un lycée !!

  

Au contraire l'approche par les compétences dans l'accès public à 
internet concerne des centaines d'animateurs proches des valeurs du 
libre et j'ai a coeur de développer les contenus pédagogiques qui 
renforceront la prise en compte du libre et des contenus ouverts.
    

Je ne peux pas parler de ce que je ne connais pas et ne peux rien dire sur une
approche par compétences pour un accès à Internet à un public que tu qualifies
d'éloigné. 
pliq
En revance, ce que je peux dire c'est que cette approche par compétences associée
à des discours à la con sur la formation tout au long de la vie, appliquée à
l'école est nihiliste et doit être combattue.
  

Je t'invite donc à lire len texte de Nico Hirtt :
L’approche par compétences : une mystification pédagogique
http://www.skolo.org/spip.php?article1099
  

je regarderai

et à te demander pourquoi tous les syndicats d'enseignants excepté le SGEN CFDT 
proche du Café Pédagogique subventionné par Microsoft, partagent cette analyse référencée
tout aussi bien sur les sites de FO que de SUD que de la FSU ?
  

Les syndicats d'enseignants défendent aussi des visions disciplinaires qui privilégient les fondamentaux et reproduisent la façon dont ils ont été formés?
Les mouvements épdagogiques comme Freinet défendnet une autre approche .

De même que je t'invite à te demander pourquoi l'approche par compétences doit
être assortie d'un allégement des programmes scolaires, 
  

quand on voit les rythmes  scolaires en europe du nord on peut s'interroger sur l'efficacité de notre systéme !

"Effectivement, pour travailler par compétences, il faut alléger les connaissances 
scolaires, mais tout, dans les programmes, n’est pas de l’ordre de la culture générale 
indispensable.".
http://francois.muller.free.fr/diversifier/COMPPERRENOUD.htm

De la même que je t'invite à te demander pourquoi dans les discours managerial dédié
à l'éducation on est passé d'une approche par objectifs liée aux modes de productions
tayloristes où toutes les tâches pouvaient se décomposer à une approche globale 
de qualités et savoirs être en réseaux qualifiées de "compéténces" ?

Dans mon prochain post je peux te démontrer comment les politiques européennes
d'une école basée sur une évaluation par compétences dans une perspective de formation
tout au long de la vie sont le résultat des lobbies économiques propriétaires.
  

Pas seulement !
en tous les cas ce n'est pas du tout ce qui me motive !


amicalement mais tu es quand même un peu carré dans tes affirmations Charlie !

Amicalement Charlie