Re: [EDUC] projet POP, transcription entretien

[Mathieu Jourdan <mathieu.jourdan AT gmail.com>]

Bonjour,

Le 13 août 2010 00:28, pvincent <pvincent974 AT gmail.com> a écrit :
> Bonjour,
>
> Voici la retranscription d'un entretien réalisé au conseil régional de l'île
> de la Réunion ce jeudi 5 aout 2010.
> La personne interrogée est Bruno Lauret, conseiller technique du président
> de région et responsable du projet POP.
> Le document est aussi stocké sur une page de mon wiki (avec droit de
> redistribuer) : http://artcode.minQuelles sont les prochaines échéances ?
> e.nu/april/transcription_pop
> Temps de lecture approximatif : 15mn
>
>
> -------------------------------------------

Merci de nous tenir informé, les évocations précédentes de ce projet
avaient suscité ma curiosité et j'avais bon espoir de voir là un
projet ambitieux et positif mais cet entretien m'a ôté tout espoir.


> Jeudi 5 Aout 2010
>
> Entretien de 45mn avec Bruno Lauret, conseiller technique du président de la
> région Réunion
>
> (transcription rédigée par P.Vincent, membre APRIL)

>[...]
> Le choix qui a été fait pour les lycéens de mettre une distribution Linux
> est d'ordre économique à l'origine.
Première raison de choisir le libre : l'économie

> Mais c'est aussi dans un sens de développement économique dans un deuxième
> temps.
Seconde raison de choisir le libre : l'économie

> Former les lycéens aux outils libres, mais aussi montrer les logiciels
> libres pour inciter une meilleure utilisation à l'avenir.
Former les lycéens à des outils spécifiques plutôt que leur inculquer
des connaissances leur permettant d'appréhender n'importe lequel, hum
?

> * Et pourquoi pas le choix Microsoft ?
>
> Je compare le don des licences Microsoft comme la première dose de drogue
> gratuite.
Tiens, ça me rappelle quelqu'un...

> Nous, à la région, nous ne donnons pas de première dose, on donne des
> produits libres.
Produits libres financés entre autres par ceux qui reçoivent les
"produits libres", peut-on encore parler de don ?

> A des fins éducatives, les logiciels libres sont gagnants pour tout le
> monde.
Ça me rappelle toujours le même quelqu'un...
On va voir en quoi consiste ce projet.

> On a choisi cette option là.
> [...]
> L'objectif est commun : équiper la population en matériel informatique.
>
> La Guadeloupe a privilégié un appel d'offre, tandis que nous on choisit un
> système de bon pour répartir l'offre sur l'ensemble des revendeurs et non
> sur une seule société.
>
> En revanche, le problème c'est que le parc informatique sera hétérogène.
Le parc matériel sera hétérogène, intéressant.

> Il faut un système d'exploitation qui s'adapte à l'ensemble des postes, être
> vigilant sur la compatibilité des portables avec ce nouveau système.
>
> * Quel système d'exploitation, quelles particularités ?
>
> On va lancer le marché sous peu. Le cahier des charges est déjà rédigé.
>
> Sur les grandes lignes, la région Réunion souhaite acquérir un système
> d'exploitation basé sur une distribution libre.
>
> Le candidat doit proposer un support pendant un an et inclure quelques
> particularités notamment :
>
> - un inventaire automatique
> - un outil de configuration à distance.
Ça risque d'être très difficile à trouver ça, sur des distributions libres...

> exemple : si on met à jour le logiciel de contrôle parental, le lycéen après
> connexion Internet reçoit une fenêtre popup indiquant la mise à jour.
Tiens ! Des lycéens en pleine force de l'age à qui ont fout un
ordinateur entre les mains... et on les soumet à un logiciel de
contrôle parental. C'est pour une expérience sociologique ?

> * Une gestion de parc informatique pour 18000 portables depuis Internet,
> n'est-ce pas trop compliqué ?
>
> L'Assemblée Nationale a déjà choisi Ubuntu comme solution pour l'ensemble de
> son parc informatique, députés et attachés parlementaires compris.
>
> La région Guadeloupe avec 9000 portables. Nous, on en aura le double, on va
> bien voir.
>
> On a mis les moyens financiers et humains puisque on va employer 48
> animateurs TIC à la rentrée scolaire, un responsable par établissement.
>
> Ces personnes serviront de relai local pour les lycéens.
>
> Il y aura également un ingénieur réseau avec de fortes expériences dans le
> domaine de l'open-source et Linux.
>
> Enfin, la gestion de parc sera très sommaire car le parc ne nous appartient
> pas, les lycéens restent propriétaire de leur portable.
Ha ! En voilà une nouvelle qu'elle est bonne !

> * Comment imposer le choix du système d'exploitation aux utilisateurs ?
>
> On peut faire un comparatif avec la défiscalisation :
>
> lorsqu'on défiscalise une construction immobilière à la Réunion, l'état aide
> mais avec une contre-partie :
>
> on n'a pas le droit de vendre sa maison n'importe quand - ou - de la louer à
> n'importe qui, il y a des contraintes.
>
> C'est pareil pour POP.
>
> On donne un bon de 500€ au lycéen pour qu'il achète son portable mais en
> contre-partie, le contenu est géré par nous.
>
> Il n'a pas le droit de revendre son ordinateur pendant 3 ans.
L'ordinateur appartient à l'élève et il n'a pas la possibilité de
"gérer le contenu" ni ne peut le revendre ?

> Pour l'étudiant, il ne s'agit pas de se faire de l'argent de poche
> facilement, c'est plutôt de s'équiper pour travailler chez lui ou au lycée
> si le chef d'établissement le permet.
>
> * Pourquoi le choix de 3 ans ?
>
> L'élève passe 3 ans au lycée : de la seconde à la terminale.
>
> Il aura droit à une garantie matérielle de 3 ans, le contenu sera assuré par
> l'animateur TIC également pendant 3 ans.
>
> * Pas de mot de passe ROOT, accès au BIOS verrouillé dès l'achat, n'est-ce
> pas trop limitatif ?
>
> L'ordinateur (matériel) appartient à l'élève.
Étant donné que l'élève n'a pas la possibilité ni de contrôler
l'ordinateur, ni de le revendre, il me semble plutôt que l'élève
appartient à l'ordinateur. Espérons juste qu'il lui reste le droit de
détruire la machine lorsqu'il s'en rendra compte.
Un cas flagrant de tivoisation, où l'élève ne profite nullement des
vertus du logiciel libre : il n'a absolument aucune garantie sur ce
qui est fait de ses données... La ruse c'est que c'est compatible
GPLv3 puisque ces restrictions sont mises en place à la demande du
client, la région Réunion.

> Cependant, on demande que le contenu pédagogique soit commun aux étudiants,
> il ne peut pas changer de système d'exploitation.
Le "contenu pédagogique", c'est le logiciel. Le système de traitement
de l'information constitue donc l'information elle-même.
C'est dommage parce qu'il y a une notion qu'on met souvent en avant
avec le logiciel libre qui s'appelle "interopérabilité", ça peut être
pratique quand le logiciel n'est pas une fin en soi.

> Un élève a surtout besoin de naviguer sur internet, de discuter ; il joue
> très peu en fait.
Sauf que l'élève on lui passe un ordinateur pour son domicile, pas
pour son établissement d'enseignement. Vouloir l'empêcher de jouer ou
de regarder du porno c'est complètement absurde.

> On veut forcer l'uniformité sur la base de produits libres avec un large
> panel de logiciels à sa disposition.
Un parc matériel hétérogène et un parc logiciel homogène, intéressant.
Et l'impossibilité d'installer certains des logiciels proposés par la
distribution, comme des jeux ?

> Les élèves vont découvrir et comprendre dans un premier temps. Le déclic
> peut arriver après.
>
> Si l'élève arrive malgré tout à bidouiller et devenir un as de Linux, tant
> mieux pour lui.
>
> Ce que nous ne voulons pas c'est que l'ordinateur se transforme en console
> de jeu.
>
> D'où le verrouillage du BIOS et du mot de passe ROOT.
Ha ! En voilà une bonne raison de priver les gens du contrôle de
"leurs" systèmes : les empêcher de se divertir pour les inciter à
travailler ! C'est vraiment incomparable avec la bassesse d'un
Microsoft, puisqu'on vous dit que c'est dans l'intérêt de
l'utilisateur !

> * Mais alors comment installer ou désinstaller une application (sans mot de
> passe ROOT) ?
>
> Les lycéens auront suffisamment de droits/privilèges pour
> installer/désinstaller l'ensemble des logiciels libres à disposition.
>
> Il n'y aura pas de problème.
Tout va bien.

> On fait ça pour que le professeur ou chef d'établissement décide que le
> portable devienne un outil pédagogique.
>
> C'est le chef d'établissement qui aura le choix d'accepter ou pas.
>
> * En cas de refus du chef d'établissement, que se passe-t-il ?
>
> Ce serait dommage.
Aucune sanction prévue, aucune autre forme d'incitation que
l'équipement des lycéens ?
En cas de refus du lycéen, il se passe quoi ? Ce serait juste dommage
pour lui ? C'est cocasse de lutter contre la fracture numérique en
excluant tous ceux qui refusent de se conformer aux outils qui sont
"donnés".

> L'étudiant pourra néanmoins profiter du bon de 500€ et utiliser son portable
> chez lui.
>
> On a rencontré la plupart des chefs d'établissement et les syndicats, dans
> l'ensemble, sont plutôt pour.
>
> Les profs doivent surtout être initiés, pour certains, à accéder au contenu
> pédagogique.
>
> Pour que tout le monde puisse parler le même langage, il faut s'accorder sur
> le contenu.
Pour que chacun puisse parler le même langage, il faut soigneusement
taire toute opinion divergente ?

> c'est pour cela qu'on impose le contenu.

> * L'offre POP est-elle également disponible pour le corps enseignant ?
>
> La région est responsable du bâti et équipement scolaire.
>
> L'enseignant a les moyens d'acheter son propre portable.
>
> S'il le souhaite, l'enseignant peut télécharger l'image Iso depuis le site
> de la région et l'installer par ses propres moyens.
>
> L'offre des bons de 500€ n'est pas valable pour les enseignants.
>
> Chaque établissement va être doté de 2 ordinateurs avec le même contenu
> (offre logicielle libre).
>
> Notre cible c'est d'abord le lycéen afin de réduire la fracture numérique.
>
> * Quel type de contenu (offre logicielle libre) et support pour l'élève ?
>
> Une quarantaine de logiciel a déjà été listée par le rectorat dans les
> différentes matières d'enseignement.
>
> Le support matériel est délivré par les différents revendeurs grâce à la
> garantie de 3 ans.
>
> L'animateur TIC, lui, aide à manipuler le contenu.

> Il y aura un point d'étape dans 6 mois afin de réfléchir aux modifications
> dans la démarche ou le contenu.
>
> * Y aura t-il d'autres répercussions à l'avenir ?
>
> Le projet POP est une première étape pour un Environnement Numérique de
> Travail (ENT).
>
> on peut imaginer un comité de pilotage.
>
> Nous allons rattraper notre retard car la région Réunion est l'une des
> dernières régions à ne pas avoir encore d'ENT.
>
> Dans l'ensemble de nos appels d'offres, on va privilégier les solutions
> libres à caractéristiques techniques égales.
>
> et on l'imposera parfois, c'est le cas notamment avec le projet POP: on dit,
> on veut un système d'exploitation libre !
>
> * Imposer un système d'exploitation libre n'est ce pas un moyen de lutter
> contre la vente forcée ?
>
> Cela peut faire bondir Microsoft mais la vente forcée est interdite par la
> loi.
Haha. Et le don forcé ?

> Ce n'est pas normal qu'on ne puisse pas trouver à la réunion et même en
> métropole des portables sans système d'exploitation.
S'il est juste d'en imposer un aux lycéens, pourquoi ne serait-il pas
juste d'en imposer un à tous les utilisateurs d'ordinateurs ?

> J'ai rencontré l'ensemble des grossistes à la Réunion et pas mal de
> revendeurs, tous m'ont alerté de ce problème dès le départ.
>
> Aujourd'hui tous me disent : il n'y aura pas de soucis ! (à obtenir un
> portable nu)
>
> * Combien de revendeurs sont intéressés par le projet POP ?
>
> Il y a entre 50 et 100 dossiers.
>
> Il faut savoir que certains dossiers (1 dossier pour une grande surface)
> représentent à eux-seuls un grand nombre de points de vente.
>
> * A l'heure actuelle, on peut trouver des portables en promotion à 499€ dans
> une grande surface avec des caractéristiques presque égales aux
> recommandations POP,
>
> hormis la licence qui se limite à 1 an et disposant d'un OS (syst.
> exploitation) privateur pré-installé [dont le prix n'est toujours pas
> indiqué - sic].
>
> Est-ce que les revendeurs seront capables de proposer des offres POP
> comparativement aussi alléchantes ?
>
> Attention, l'OS n'est pas forcement gratuit.
>
> Le revendeur doit passer au moins 1/2h minimum pour configurer le portable :
>
> -installer l'OS
>
> -paramétrer le mot de passe BIOS et administrateur
>
> -remplir les données sur l'intranet de la région.
>
> Cela fait approximativement 1h de boulot.
Mouarf ! Ça s'automatise très bien et 5 minutes par installation de
travail effectif.

> La garantie de 3 ans est aussi une spécificité du projet POP. En règle
> générale le matériel est garanti 1 an, une extension de garantie peut
> atteindre les 100€.
>
> Il faut aussi compter la sacoche et la clef USB.
>
> Si on peut estimer le coût de l'OS proprio à 90-100€, je pense que l'offre
> POP sera à peu près égal.
>
> * Comment éviter une surenchère dans les prix des ordinateurs portables dans
> les mois à venir ?
>
> La DGCCRF (Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la
> répression des fraudes) a déjà fait une enquête le moins dernier et a relevé
> tous les prix.
>
> Si elle s'aperçoit que le même matériel a augmenté délibérément de 100 ou
> 200 € alors il peut se passer quelque chose.
>
> Cette enquête est un travail interne de la DGCCRF.
>
> Ceci est un avantage pour nous car cela nous permet de contrôler qu'il n'y
> ait pas de hausse spectaculaire des prix suite au projet POP.
>
> Il y aura peut-être triche, mais ils vont tricher une fois. L'année
> prochaine nous écarteront ceux qui n'ont pas respecté les règles du jeu.
>
> Si on ne le fait pas sous cette forme, on lancera un marché, on payera les
> ordinateurs probablement moins chers: la Guadeloupe a pu obtenir ainsi des
> prix intéressants pour des portables 10 pouces. Avec plus de temps, on
> aurait aussi pu avoir des offres des constructeurs incluant Linux facilitant
> aux revendeurs la démarche de première installation et de gagner du temps.
>
> Malheureusement, l'OS ne sera disponible que dans 1 mois.
>
> On est en période de marché. Cela sera trop court pour les constructeurs de
> pouvoir livrer la Réunion pour septembre-octobre.
>
> * Pour en savoir plus, aider ou participer, avez-vous un site web dédié ?
>
> Nous allons lancer un forum ou un wiki, un produit de communication.
>
> Le temps nous manque pour échanger/débattre avec toutes les associations ou
> personnes moteurs dans le libre à la Réunion.
>
> Un peu de regret mais nous restons ouverts aux propositions.
>
> Nous avons beaucoup travaillé sur la faisabilité du projet avec des
> associations nationales telles :
>
> AFUL, CNLL, ADULLACT, MANDRIVA, LINAGORA, CANONICAL, etc...
>
> Et surtout beaucoup échangé entre le rectorat d'un côté et les revendeurs de
> l'autre.
>
> La rentrée scolaire est imminente.
>
> Le projet POP est un engagement fort du président de région.
>
> Nous ne souhaitons pas l'ajourner ou avoir de décalage.
>
> Il y a encore beaucoup de paramètres à tenir compte.
>
> * Quelles sont les prochaines échéances ?
>
> semaine prochaine:
>
> - recensement des 50 revendeurs
>
> - lancement du marché pour l'OS, 3 semaines pour répondre
>
> courant aout :
>
> - attribution du marché
>
> courant septembre :
>
> - liste nominative des élèves car les bons sont nominatifs.
>
> fin septembre :
>
> - distribution des bons
>
> début octobre:
>
> - premier achat de portable POP
>
>
>
>
>
>
>
> --
> Archives, se desinscrire : http://www.april.org/wws/info/educ
>
>
En bref, belle hypocrisie à mes yeux, un certain danger pour le lycée
réunionais, et je partage globalement le point de vue d'Yves.
Peut-être serait-il bon que l'April rappelle aux intéressés que le
logiciel libre vise à lutter contre ce que la Réunion met en place
pour ses lycéens, et non à le légitimer ?

Cordialement,
Mathieu