Re: [LibreAsso] RE: [LibreAsso] Texte de présen tation de l'ESS aux libristes

[Frédéric Sultan <fredericsultan AT gmail.com>]

bonjour,


ROYER Jean-Yves a écrit :
> > -----Message d'origine----- De : Jean-Christophe Becquet
> > [mailto:jcb AT apitux.com] Envoyé : mardi 19 juillet 2011 22:22 À :
> > libreassociation AT april.org Objet : Re: [LibreAsso] Texte de
> > présentation de l'ESS aux libristes
> >
> >
> > Bonsoir,
>
> Bonjour,
>
> > Oui, c'est un point très important selon moi, le préjugé : « 
> > association = gentils / entreprise = marchands = méchants » est 
> > extrêmement répandu, notamment dans les communautés du libre.
>
> Oui, je trouve cela très regrettable, notamment, c'est un point de
> vue que l'on rencontre chez des jeunes.
>
> Je milite pour que l'on supprime les formations à l'ESS dans les
> universités, car cela contribue à construire des frontières alors
> qu'il y a un continuum entre la multinationale et l'entreprise
> individuelle avec de mauvais et bons exemples à toutes les échelles
> et des pratiques diversifiées qui ont chacune leurs avantages et
> leurs inconvénients.

Quelle est la relation entre entreprise individuelle et ESS ?

Et pourquoi pas plutôt l'inverse ?
rendre obligatoire une connaissance de l'ESS, son histoire, ses valeurs, 
son poids, ses réussites et ses échecs... dans les formations 
économiques classiques ? voir dans le cursus scolaire général ?

Avez-vous déjà fait l'expérience de rencontrer un expert comptable qui 
ne sait même pas que des formes alternative d'entreprises existent... 
c'est un peu comme lorsque vous expliquez à votre grand père que Windows 
n'est qu'un système parmi d'autres et qu'il a quelques inconvénients 
auxquels il n'avait pas songé. Il vous regarde avec des yeux ronds 
jusqu'au moment où si vous êtes assez habile, vous réussissez à allumer 
une petite lumière d'intérêt dans ses yeux.

Pensez-vous vraiment que supprimer les cursus ESS à l'université va nous 
aider à mieux faire dans le champ l'ESS ? voir même à seulement mieux 
faire valoir les valeurs de l'ESS (si on considère que les statuts ne 
sont pas si importants que cela) ?

> Les relations humaines, l'organisation du travail, les bases de
> l'économie ou de la communication, etc. sont communes à toutes les
> activités.
>
> Ceci n'empêche pas de percevoir des différences fondamentales dans la
> répartition des richesses produites ou dans l'exercice du pouvoir. Si
> le statut privilégie une forme ou une autre, il ne fait pas tout,
> loin de là. Tous les étudiants devraient connaître toutes les options
> qui s'offrent pour être mieux à même de s'orienter et d'agir dans
> leur vie professionnelle.
Je doute que les étudiants des écoles de commerce ne sachent grand chose 
sur l'ESS. Alors que le contraire, que ceux des cursus ESS méconnaissent 
totalement l'économie de marché et le monde de l'entreprise capitaliste, 
serait assez étonnant. Est-ce que je me trompe ?

> Depuis que j'ai quitté le monde des entreprises pour celui des
> associations, je caricature en disant que les patrons propriétaires
> de leur entreprise ont au moins la reconnaissance du ventre vis-à-vis
> de leurs salariés, car ils mesurent leur rôle fondamental dans la
> marche de leurs affaires et le coût d'une mauvaise ambiance (sans
> négliger qu'ils sont des humains qui aiment souvent vivre dans un
> contexte apaisé). 

Les coopérateurs sont aussi propriétaires de leur entreprise.

Je rencontre des associations où même cette
> reconnaissance n'existe pas car les responsables ne sont pas impactés
> dans leurs biens par la mauvaise ambiance qui règne et leur ego guide
> leur conduite sans aucun frein. Ce sont des "managers" qui parfois
> semblent se venger de je ne sais quoi.
Oui, la répartition des pouvoirs au sein d'une association peut laisser 
la possibilité à quelqu'un qui se considère "despote éclairé" de ne pas 
respecter les gens qui l'entourent. Peut-être devrait-on supprimer les 
associations ;-)

> Il faut donc prendre du recul pour juger avec le moins possible d'a
> priori. On doit retrouver les mêmes travers dans les luttes entre
> "libre", "Open source" et "propriétaire".

et dans la même logique, cessons de nous battre pour le libre ?

... mais je vois que d'autres ont réagis avant moi...

Bien cordialement
Frédéric Sultan


> Ceci étant, il est bien que les mondes du libre et de l'ESS se
> connaissent mieux et collaborent davantage et je tente d'y
> contribuer.
>
> Librement.
>
> Jean-Yves ROYER