Re: [LibreAsso] RE: [LibreAsso] Texte de présentation de l'ESS aux libristes

[Philippe Pary <ppary AT april.org>]

Je partage la réaction de Frédéric à ce sujet.

Le jeudi 21 juillet 2011 à 16:20 +0200, Frédéric Sultan a écrit :
> bonjour,
> 
> 
> ROYER Jean-Yves a écrit :
> >> -----Message d'origine----- De : Jean-Christophe Becquet
> >> [mailto:jcb AT apitux.com] Envoyé : mardi 19 juillet 2011 22:22 À :
> >> libreassociation AT april.org Objet : Re: [LibreAsso] Texte de
> >> présentation de l'ESS aux libristes
> >> 
> >> 
> >> Bonsoir,
> > 
> > Bonjour,
> > 
> >> Oui, c'est un point très important selon moi, le préjugé : « 
> >> association = gentils / entreprise = marchands = méchants » est 
> >> extrêmement répandu, notamment dans les communautés du libre.
> > 
> > Oui, je trouve cela très regrettable, notamment, c'est un point de
> > vue que l'on rencontre chez des jeunes.
> > 
> > Je milite pour que l'on supprime les formations à l'ESS dans les
> > universités, car cela contribue à construire des frontières alors
> > qu'il y a un continuum entre la multinationale et l'entreprise
> > individuelle avec de mauvais et bons exemples à toutes les échelles
> > et des pratiques diversifiées qui ont chacune leurs avantages et
> > leurs inconvénients.
> 
> Quelle est la relation entre entreprise individuelle et ESS ?
> 
> Et pourquoi pas plutôt l'inverse ?
> rendre obligatoire une connaissance de l'ESS, son histoire, ses valeurs, 
> son poids, ses réussites et ses échecs... dans les formations 
> économiques classiques ? voir dans le cursus scolaire général ?
> 
> Avez-vous déjà fait l'expérience de rencontrer un expert comptable qui 
> ne sait même pas que des formes alternative d'entreprises existent... 
> c'est un peu comme lorsque vous expliquez à votre grand père que Windows 
> n'est qu'un système parmi d'autres et qu'il a quelques inconvénients 
> auxquels il n'avait pas songé. Il vous regarde avec des yeux ronds 
> jusqu'au moment où si vous êtes assez habile, vous réussissez à allumer 
> une petite lumière d'intérêt dans ses yeux.
> 
> Pensez-vous vraiment que supprimer les cursus ESS à l'université va nous 
> aider à mieux faire dans le champ l'ESS ? voir même à seulement mieux 
> faire valoir les valeurs de l'ESS (si on considère que les statuts ne 
> sont pas si importants que cela) ?
> 
> > 
> > Les relations humaines, l'organisation du travail, les bases de
> > l'économie ou de la communication, etc. sont communes à toutes les
> > activités.
> > 
> > Ceci n'empêche pas de percevoir des différences fondamentales dans la
> > répartition des richesses produites ou dans l'exercice du pouvoir. Si
> > le statut privilégie une forme ou une autre, il ne fait pas tout,
> > loin de là. Tous les étudiants devraient connaître toutes les options
> > qui s'offrent pour être mieux à même de s'orienter et d'agir dans
> > leur vie professionnelle.
> > 
> Je doute que les étudiants des écoles de commerce ne sachent grand chose 
> sur l'ESS. Alors que le contraire, que ceux des cursus ESS méconnaissent 
> totalement l'économie de marché et le monde de l'entreprise capitaliste, 
> serait assez étonnant. Est-ce que je me trompe ?
> 
> > Depuis que j'ai quitté le monde des entreprises pour celui des
> > associations, je caricature en disant que les patrons propriétaires
> > de leur entreprise ont au moins la reconnaissance du ventre vis-à-vis
> > de leurs salariés, car ils mesurent leur rôle fondamental dans la
> > marche de leurs affaires et le coût d'une mauvaise ambiance (sans
> > négliger qu'ils sont des humains qui aiment souvent vivre dans un
> > contexte apaisé). 
> 
> Les coopérateurs sont aussi propriétaires de leur entreprise.
> 
> Je rencontre des associations où même cette
> > reconnaissance n'existe pas car les responsables ne sont pas impactés
> > dans leurs biens par la mauvaise ambiance qui règne et leur ego guide
> > leur conduite sans aucun frein. Ce sont des "managers" qui parfois
> > semblent se venger de je ne sais quoi.
> > 
> Oui, la répartition des pouvoirs au sein d'une association peut laisser 
> la possibilité à quelqu'un qui se considère "despote éclairé" de ne pas 
> respecter les gens qui l'entourent. Peut-être devrait-on supprimer les 
> associations ;-)
> 
> > Il faut donc prendre du recul pour juger avec le moins possible d'a
> > priori. On doit retrouver les mêmes travers dans les luttes entre
> > "libre", "Open source" et "propriétaire".
> 
> et dans la même logique, cessons de nous battre pour le libre ?
> 
> ... mais je vois que d'autres ont réagis avant moi...
> 
> Bien cordialement
> Frédéric Sultan
> 
> 
> > 
> > Ceci étant, il est bien que les mondes du libre et de l'ESS se
> > connaissent mieux et collaborent davantage et je tente d'y
> > contribuer.
> > 
> > Librement.
> > 
> > Jean-Yves ROYER
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> 
> 
> pièce jointe document texte brut (message-footer.txt)