Re: [EDUC] courriel au responsable du C2i

["Philippe-Charles Nestel (Charlie)" <cnestel AT free.fr>]

Pierre Willaime a écrit :
> On Sat, 20 Jun 2009 10:57:31 +0200
> "Philippe-Charles Nestel (Charlie)" <cnestel AT free.fr> wrote:
>
>  [...]
>   
> > ROYER Jean-Yves a écrit :
> >     
>
>  [...]
>
> Je suis d'accord avec vous. J'irai même plus loin : pour moi, le
> traitement de texte habituel (what you see is what you get) n'est pas
> adapté à des travaux universitaires.
>   
Ôooooooooooo ?!!!!

J'suis pas tout à fait d'accord.

En premier lieu pour une raison. L'an dernier je donnais encore des 
cours au département informatique de Paris 8 (niveau licence).

Or, ils avaient tous appris LaTeX en premier cycle et me rendaient tous 
des travaux qu'ils tapaient sur leurs portable sous word (travaux que 
naturellement je refusais de corriger).
J'en ai donc conclu peut être à tort que ce n'était pas parce qu'un 
étudiant avait appris LaTeX que cela l'empêchait d'utiliser word. Pire 
encore, aucun n'avait acquis un usage structuré du traitement de texte. 
Et bien qu'ayant pour fonction officielle de faire un cours de droit et 
informatique, je fus bien obligé de leur donner le même cours qu'à mes 
élèves de sixième.

Deuxième raison.

Je me vois mal en sixième faire un cours de LaTeX. Pour le moment je 
n'ai osé faire qu'un cours d'initiation au CSS en troisième. Et je me 
suis rendu compte que le plus dur pour les gamins ce n'était pas de 
comprendre le codage que de distinguer les polices.

Ce qui m'amène à considérer qu'il faut bien sûr apprendre LaTex, 
notamment pour l'écriture mathématique ou pour les littéraires dans un 
contexte d'histoire de la ponctuation et de la typographie. Voir par 
exemple le livre de Jacques Drillon 'Traité de ponctuation française" où 
il expose, entre autre, la guerre qui opposa jusqu'au XVIIIème siècle 
les orateurs aux imprimeurs...
Et que dire des polémiques suscitées dans l'emploi grammatical du 
point-virgule ?

Je suis donc bien sûr 1000 fois POUR l'apprentissage de LaTeX, dès le 
lycée. Mais je pense, à moins que l'on me démontre le contraire pour que 
je revisite mon jugement, qu'il est préférable de commencer par un 
apprentissage structuré du traitement de textes avant.

> On voudrait faire des campagnes pour promouvoir LaTeX et son esprit
> wysiwym (what you see is what you mean) consistant à détacher la forme
> (laissée au logiciel) du fond qui est l'affaire du rédacteur.
>   
Je soutiens modulo mes remarques antérieures.

> Un premier pas est de privilégier l'utilisation des styles sous oOo
> mais je dois bien avouer que, d'après ma petite expérience, c'est
> vraiment peu pratique (surtout si on compare avec emacs+auctex).
>   
Ah... nous sommes d'accord. Pour autant, combien d'entre nous d'après 
toi utilisent emacs ?
A ma plus grande honte, je ne l'utilise pas.


> Les obstacles à une utilisation massive de LaTeX sont :
>         * sa méconnaissance
>         * sa relative complexité (je sais qu'il existe lyx mais je n'ai
> jamais essayer).
>         * sa lourdeur (installation)
>   
A mon humble avis, le LaTeX nécessite une connaissance 
pluridisciplinaire que l'on a perdue, un peu comme l'on a perdu l'usage 
du passé simple et/ou l'imparfait du subjonctif.
Cf. l'exemple du point-virgule que je citais tout à l'heure. LaTeX 
nécessite par delà sa syntaxe une maîtrise des règles de la ponctuation. 
Le traitement de textes permet d'échapper aux espaces fines, espaces 
fortes, etc.
Ce qui rebute donc dans LaTeX et légitime sa défense : c'est sa rigueur.



> Bref, il faudrait voir s'il est possible de se lancer dans une
> campagne, si des résultats sont possibles, des personnes sont
> intéressés, ...
>
> Il faudrait aussi voir si l'April peut être le lieu de cette campagne
> si elle devient effective car le sujet, s'il concerne les logiciels
> libres, le dépasse pour la connaissance en générale.
>   
Ce n'est pas, à mon humble avis, un sujet que l'April peut porter seule. 
C'est un combat que l'April peut mener en partenariat avec d'autres, par 
exemple l'EPI.


> Librement, 
> PW
>
>   

Librement,
Charlie

--
Membre de l'April - « promouvoir et défendre le logiciel libre » - 
http://www.april.org

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