RE: [EDUC] courriel au responsable du C2i

["ROYER Jean-Yves" <royerjy AT wanadoo.fr>]

> -----Message d'origine-----
> De : Pierre Willaime [mailto:pwillaime AT april.org]
> Envoyé : samedi 20 juin 2009 12:18
> À : educ AT april.org
> Objet : Re: [EDUC] courriel au responsable du C2i
> 
> 
>  [...]
> > ROYER Jean-Yves a écrit :
> 
>  [...]
> 
> Je suis d'accord avec vous. J'irai même plus loin : pour moi, le
> traitement de texte habituel (what you see is what you get) 
> n'est pas adapté à des travaux universitaires.
> 
> On voudrait faire des campagnes pour promouvoir LaTeX et son esprit
> wysiwym (what you see is what you mean) consistant à 
> détacher la forme (laissée au logiciel) du fond qui est l'affaire du 
> rédacteur.
> 
> Un premier pas est de privilégier l'utilisation des styles sous oOo
> mais je dois bien avouer que, d'après ma petite expérience, c'est
> vraiment peu pratique (surtout si on compare avec emacs+auctex).
> 
> Les obstacles à une utilisation massive de LaTeX sont :
>       * sa méconnaissance
>       * sa relative complexité (je sais qu'il existe lyx 
> mais je n'ai jamais essayer).
>       * sa lourdeur (installation)
> 
> Bref, il faudrait voir s'il est possible de se lancer dans une
> campagne, si des résultats sont possibles, des personnes sont
> intéressés, ...

Récemment, dans le cadre de l'ALDIL, nous avons organisé une soirée sur la 
production de documents. Je suis parti de la tête de l'utilisateur et des 
méthodes de formalisation de son discours pour qu'il soit traité par un 
ordinateur. Je me suis appuyé sur les logiciels de bureautique, dont 
OpenOffice.org Writer et des éditeurs de pages HTML, en montrant les 
analogies de terminologie des balises prédéfinies et leur transcription 
automatique d'un format à l'autre.

Mon collègue est parti du dessin du caractère et à montré comment il était 
traité par TeX, puis l'évolution vers LaTeX jusqu'à arriver à la manière de 
s'exprimer avec LaTeX.

Conclusions communes : 
- il faut travailler à partir de modèles adaptés au travail à réaliser 
(templates) et ne jamais partir d'une page blanche,
- le balisage doit respecter les normes ou standards de fait et être 
indépendant de l'outil et, dans la mesure du possible, du document rédigé (ce 
qui suppose que les modèles soient différents mais que pour des entités 
similaires, le balisage doit respecter la même norme).

Nous avons aussi constaté, par exemple, que LaTeX et Writer :
- ne savent pas bien positionner des illustrations de grande taille par 
rapport au texte qui y fait référence,
- n'alertent pas le rédacteur qui met directement un titre de niveau 3 
derrière un titre de niveau 1 (avec Writer, l'erreur saute immédiatement aux 
yeux du rédacteur averti... pas avec LaTeX),
- etc. 

Il reste de grands progrès à réaliser !

Nous devrions poursuivre les débats pour mieux éclairer les champs 
d'application privilégiés des divers outils. 

Mais pour moi, les outils sont d'ordre second par rapport à la démarche 
d'élaboration d'une information et de formalisation de sa structure. Ensuite, 
il faut notamment tenir compte des habitudes, des partenaires et du travail à 
réaliser. Sur le fond, je ne vois aucune différence.

> 
> Il faudrait aussi voir si l'April peut être le lieu de 
> cette campagne
> si elle devient effective car le sujet, s'il concerne les logiciels
> libres, le dépasse pour la connaissance en générale.

Bonne question ! Ne faut-il pas conjuguer constamment les deux aspects ? 
L'outil n'est-il pas qu'un prétexte à mieux former ? C'est ce que j'ai 
tendance à penser.

Cordialement.

JYR