RE: [EDUC] Structuration des documents (était : [E DUC] courriel au responsable du C2i)

["ROYER Jean-Yves" <royerjy AT wanadoo.fr>]

> -----Message d'origine-----
> De : Pierre Willaime [mailto:pwillaime AT april.org]
> Envoyé : dimanche 21 juin 2009 12:11
> À : educ AT april.org
> Objet : Re: [EDUC] Structuration des documents (était : 
> [EDUC] courriel
> au responsable du C2i)
> 
> 
> On Sun, 21 Jun 2009 11:14:08 +0200
> "Philippe-Charles Nestel (Charlie)" <cnestel AT free.fr> wrote:
> 
> > Je ne sais pas si tu  vois la dérive. Vos deux discours cumulés 
> > aboutissent à une querelle d'outil : Lyx versus Ooo, pour 
> aboutir à
> > un modèle cognitif, sans que les utilisateurs de ces logiciels ne
> > puissent, à un moment donné de leur scolarité, apprendre 
> le moindre
> > principe informatique.
> 
> Effectivement, et je l'assume. Je pense que tout le monde 
> ne peut pas
> être connaisseur en informatique. Pour moi qui ne suis pas
> informaticien, les logiciels sont des *outils*. Mais ce 
> sont des outils
> immatériels qui engendrent donc une remise en cause des règles qui
> régissent les outils matériels. D'où la nécessité de 
> repenser un modèle
> de distribution, de conception, ...
> 
> Après je distingue la discipline "informatique" qui est pour moi
> l'apprentissage de langages de programmation, la création de
> programmes, ... de la discipline "pédagogie informatique" 
> consistant à
> apprendre aux élèves à utiliser des programmes qui sont pour eux des
> outils qui vont leur servir dans d'autres matières. Souvent 
> les cours
> d'informatique (comme ceux du c2i) sont un peu un mélange 
> des deux. Les
> étudiants doivent acquérir une certaine dextérité et une certaine
> connaissance du domaine.
> 
> Savoir utiliser tel programme n'est pas la même chose que savoir
> comment se programme a été conçu et comment l'améliorer. Si 
> on demande
> de savoir utiliser un programme, on ne peut demander à des
> non-informaticien que d'avoir une vague idée de comment se fait
> l'informatique.


C'est en gros ce que je pense. Le concept de la boîte noire : je tente de 
bien connaître la fonction de transfert d'un objet technique mais je ne 
m'intéresse à son mécanisme de mise en oeuvre que par nécessité ou curiosité.

> 
> Je pense donc que dans la matière improprement appelée 
> "informatique"
> qui consiste en fait à une familiarisation avec des outils pouvant
> servir dans d'autres domaine, il serait bénéfique de remplacer le
> traitement de texte ordinaire par un formateur de texte. En 
> effet, ceux
> qui suivent ces cours doivent savoir utiliser un outil (peu importe
> lequel) pour pouvoir rédiger des textes dans leur spécialité ou
> dans d'autres matières. Étant donné que leur spécialité n'est que
> rarement le dadaïsme, le surréalisme, le graphisme, ... ils doivent
> rédiger des textes structurés. Autant alors utiliser un logiciel qui
> *oblige* à structuré sa pensée. 
> 
> S'ils se trouvent devant une page blanche (sur oOo ou 
> MS-Word), le bon
> élèves vont bien structuré leur document car leur pensée le 
> sera tandis
> que les moins bons fourniront un travail qui partira dans tous les
> sens. En leur fournissant un outil qui empêche leur 
> réflexion de partir
> dans tous les sens, on peut les aider à mon avis à structurer leur
> pensée.

Quelle drôle d'idée de systématiquement mettre les élèves devant une page 
blanche MS-Word ou OOo Writer ou tout autre outil de rédaction, y compris en 
ligne ! Pourquoi ne pas leur proposer des modèles (bien conçus, qui leur 
serviront d'exemples) adaptés au travail à réaliser, qu'ils pourront 
éventuellement mettre à leur sauce ? Demander une certaine discipline de 
rédaction exigerait-il de soumettre à un carcan ?

Cordialement.

JYR