Re: [EDUC] Re: [EDUC] Re: [EDUC] Enseignement de l'informatique oui, B2i non

[Yves Combe <ycombe AT april.org>]

Rayna wrote:
> Le 31 mai 2010 08:33, Yves Combe <ycombe AT april.org> a écrit :
>
>   
> > Le logiciel libre n'est pas politique. Il sert aussi bien aux pires
> > salopards d'extrême droite (nazi.org tourne sous linux) qu'aux humanistes.
> >     
>
>
> Hum. Le Logiciel Libre *est* un sujet politique. Pourquoi ?
> * l'ouverture de connaissances et leur partage sans limites imposées par des
> intérêts privés est signe d'une vision socio-économico-politique donnée.
> Cette dernière n'est pas fondamentale et obligatoire pour tout parti actuel.
> Au contraire, une majorité des partis politiques présents actuellement ont
> confondu leur ligne politique avec une ligne économique et ainsi, nous ne
> sommes pas gouvernés par des hommes politiques, mais par des marchands.
>   
Les intérêts de la sociétés donnent les limites aux marchands. On se bat 
politiquement contre les lobbies qui veulent imposer leur vision du 
monde et qui, en cela, nuisent aux ontérêt du logiciel libre. Oui il y a 
bien un aspect politique dans la défense du libre, je suis d'accord.

> * le terme "compétences" est très fortement connoté. On ne parle pas de
> "connaissances", de "savoir", etc. mais de l'abilité acquise suite à une
> formation orientée dans un sens précis pouvant servir à accomplir une tâche
> donnée (par hasard, fortement liée à une typologie économique donnée).
ça c'est la défintion d'une compétence au sens de "micro-compétence". Il 
y a aussi la compétence au sens plus large "il est compétent en 
mécanique", qui implique plus qu'une habilieté mais bien un ensemble de 
connaissances théoriques et pratiques. Cette polysémie  de la compétence 
sert de moyen aux thuriféraires de cette vision de l'éducation pour 
faire passer leurs idées.

>  Au
> cas où personne ne l'aurait remarqué, les universités sont considérées comme
> des usines à chômeurs alors que leur fonction première est de fournir
> l'accès aux savoirs à tous.
>   
Avec un taux de chomage élevé, n'importe quel endroit ou va beaucoup de 
personne peut-être qualifié d'une usine à chomeurs. Ainsi, les stades de 
foots...
> Enfin, je te signale que les "pires salopards d'extrême droite" ont autant
> le droit d'utiliser du Logiciel Libre que les plus gentils "*mettre ici
> l'orientation politique de ton choix*".
C'est exactement ce que j'ai dit.
>  Je rappelle Voltaire : "Même si je
> ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, je ma battrai pour que vous
> puissiez le dire.".
>   
Il me semble qu'il n'a jamais dit ça. C'est une citation apocryphe. Je 
ne suis pas convaincu qu'il aurait pu le dire au sujet des nazis.
> Je ne cautionne pas les groupuscules d'extrême droite, entendons-nous bien.
> Mais tu ne peux pas faire un tel amalgame ici et frôler le point Godwin ;)
>   
Je n'ai comparé personne aux nazis. Je me suis servi du fait, connu, que 
nazi.org tourne sous linux pour rappeler que le logiciel libre ne peut 
pas être accaparé si simplement par une idéologie politique. Il y a des 
défenseurs du libre à droite (à l'UMP, au modem, au PS) comme à gauche 
(chez les gentils).

Ah oui j'assume très bien le fait de penser que les nazis sont les pires 
salopards.

> Merci donc de revenir au débat initial : *Enseigneme**nt de l'informat**ique
> oui, B2i non*
>   
C'est ce que j'avais dit au départ aussi, mais j'ai du mal à me faire 
comprendre.
> Pourquoi ne pas prendre le contenu de ce B2i et le décortiquer pour en
> produire une critique constructive ?
>   
J'ai parlé de l'analyser ainsi que son évolution. Il est intéressant, 
come disait Charlie, du remarquer l'évolution du b2i...

--
yves