Re: [EDUC] Re : Re: Re : Re: Eureka : Colin de la Higuera et Gilles Dowek ont enfin trouvé la solution

[Vincent Mollimard <vincent.mollimard AT ac-nancy-metz.fr>]

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Le 10/12/2014 12:20, cnestel AT free.fr a écrit :

> On ne se comprend pas du tout. Où ai-je parlé de technologies 
> numériques ? Je parle de connaissances minimales indispensables qui
> ne sont pas enseignées en Physique, sur le niveau collège, pour
> que l'élève soit en situation de modéliser et qu'on cesse de
> parler de numérique à tout bout de champ dans des sens et
> acceptions qui ne sont jamais contextualisés, donc non enseignables
> en collège.

Ah intéressant ! Ce qui n'est pas contextualisé n'est pas enseignable
au collège. Je prends note.

> Par exemple, pour mettre les points sur les "i", à quel moment
> dans les programmes de physique en collège, l'enfant est-il en
> mesure d'être en situation de se faire une première représentation
> de ce qui différencie un signal analogique d'un signal numérique.
Ben normalement en sortant de cours de technologie, enfin si le prof
de techno fait son bouleau. (aucun sous-entendu personnel, Charlie).

> Mon expérience de terrain, de prof de technologie, prouve qu'il est
> plus facile de traiter la représentation des données, les notions
> de bit, d'octet, etc, en s'appuyant sur une représentation visuelle
> et symbolique d'un bit en tant que signal.
Bon une expérience ne prouve rien mais admettons, je n'ai pas de
raison objective de dénigrer la tienne. Par contre que signifie
 « une représentation visuelle et symbolique d'un bit en tant que
signal » ?


> Prérequis qui devrait relever de la Physique, au même titre que le
> cours sur la synthèse additive du programme de Physique de
> quatrième permet plus facilement au prof de techno d'introduire les
> notions de pixel, sous-pixel et leur codage sur des octets.
Non. Ton parallèle est biaisé. Au motif que tu as besoin de deux
pré-requis dont l'un est assuré par l'enseignement de physique, tu
voudrais que l'autre le fût aussi alors même qu'il n'est pas de ce
champs disciplinaire.


>>> Or si dans le contexte informatique numérique désigne la 
>>> description d'un document sous une forme binaire, en tant que 
>>> professeur de technologie, je suis très embarrassé parce que
>>> les élèves ne voient à aucun moment dans leur cursus en
>>> physique qu'il s'agit aussi de la conversion d'un signal
>>> électrique analogique en un flux numérique.
>> 
>> Non, ton contrôleur de clavier est numérique dès le départ.
> 
> Oui et quel rapport avec ce que je viens de dire ? C'est-à-dire
> quel rapport avec la représentation que peuvent se construire les
> élèves ?

Meaculpa j'avais zappé le "aussi". Sorry. Évidemment ça change tout.

>> ailleurs, la CNA n'est pas de la physique. En revanche, la notion
>> de tension électrique l'est.
> 
> Je n'entrerai pas dans une querelle entre physique inductive, 
> physique appliquée, physique théorique, physique numérique.
> 
> Mesurer une tension c'est de la physique appliquée.

Waow !! Excellent ! J'adore ton sens de l'humour !

> Et jusqu'à preuve du contraire, je ne crois pas qu'en collège on
> fasse de la physique théorique.

Si j'en crois les élèves de seconde de mon lycée, il semblerait qu'on
ne fasse pas beaucoup de physique tout cours. Mais il s'agit peut être
d'un tropisme local. Pas de méprise je ne souhaite pas que les
collégiens fassent de la physique théorique.

>>> Enseigner le logiciel libre nécessite donc à un moment donné ou
>>> un autre des prérequis mathématiques, technologiques, ainsi
>>> qu'en sciences physiques.

>> Heuuu ça c'est juste confus.
> 
> Ah oui et en quoi ?
> 
> Comment rendre intelligible, par des savoirs, la notion
> d'interopérabilité si la notion de format de ficher n'est jamais
> enseignée ?

?? !! Pas besoin de math, pas besoin de physique, pour ça.

> Que peut signifier code source si l'enfant au cours de sa scolarité
> en collège n'en voit jamais ?

pas besoin de math, pas besoin de physique, pour ça.


[...] trop long passage...
>> 
>> Tu peux très bien faire de l'algo sans machine comme dans CSIRL
>> par exemple. Par ailleurs je connais bien des informaticiens, 
>> professionnels, libristes,  qui sont des billes absolues en
>> physique ! Que les représentations et conversions de données
>> soient vues dans un cursus c'est un plus pour un certain type
>> d'informatique mais ce n'est pas indispensable.
> 
> Mon propos ne vise pas les professionnels, mais les gamins.

Ah ben ça tombe bien. CSIRL ça marche bien avec les gamins. En outre
si des gens ont suivi une formation, et vive du libre mais sont nuls
en physique, peut être que la fixette que tu fais sur analogique/
numérique comme prérequis n'est pas si importante.


     V.








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