Re: [EDUC] Eureka : Colin de la Higuera et Gilles Dowek ont enfin trouvé la solution

[fabio <fabio.pasqualini AT ac-reims.fr>]

Bonjour,

Je suis assez d'accord. Nous avons, dans le secondaire, deux compétences 
principales qu'il est nécessaire de fusionner, la compétence purement 
disciplinaire et la compétence pédagogique (dans ce cadre, ce n'est pas 
un gros mot).

Quel degré de compétence disciplinaire devons-nous avoir, de compétence 
pédagogique (sachant qu'elle n'était quasiment pas évaluée au concours) ?

Maintenant, quel rapport avec le libre ?

J'y vois surtout la notion de partage. :)

Mes amitiés,
Fabio

Le 12/12/2014 04:12, mtkarkar a écrit :
> A chaque fois qu'on parle de réforme dans l'éducation, on se heurte à au
> moins deux catégories de problèmes et malheureusement on brouille
> consciemment ou non les deux catégories: problèmes liés à l'évolution
> des sciences elles mêmes et problèmes  de nature plutôt syndicale.  J'ai
> assumé pendant des années des responsabilités syndicales et je dis cela
> ici pour qu'on n'aille pas tout droit me taxer d'anti-syndical.
> Revenons aux maths et à l'informatique. Je peux affirmer avec force que
> le noyau dur de la science informatique est constitué par des chapitres
> de mathématiques tout à fait classiques. C'est le premier point. Le
> second point, c'est de réfléchir philosophiquement, sociologiquement,
> pédagogiquement quelles compétences doit l'école donner à la jeunesse
> d'aujourd'hui, comment "structurer" l'intelligence de nos jeunes? Je
> parle des jeunes de moins de 20 ans, des lycéens et des élèves. Chaque
> groupe de disciplines développe un champ de compétences. Une formation
> équilibrée  entre ces champs de compétences est nécessaire. C'est
> Montesquieu qui l'a dit depuis longtemps.
>
> A partir de ces deux points on peut envisager une réforme du CONTENU de
> la formation . La réforme de l'école nécessite autres choses.  Le
> problème de la faisabilité de la réforme sera toujours présent et doit
> être traité en tant que tel, pas au détriment du CONTENU choisi
> auparavant.  Là, il y aura des problèmes de budgets, de mise à jour et
> de recyclage. Des problèmes d'organisation administrative et des
> problèmes syndicaux.
>
> Les spécialistes des diverses disciplines peuvent définir leurs
> "distances " mutuelles et affirmer par exemple qu'à un certain niveau
> d'âge et un certain niveau de connaissances, le champ de compétences
> cultivées par les mathématiques et l'informatique est pratiquement le
> même. Alors dans ce cas pourquoi imposer aux enfants 20 ou 30
> professeurs sous prétexte qu'il y a 20 ou 30 disciplines nécessaires à
> la formation équilibrée des enfants?  Pourquoi ne pas concevoir des
> programmes scolaires mathematico-informatiques enseignés par un "nouveau
> type" de professeurs moyennant un recyclage adéquat?
>
> Ce n'est pas une idée surprenante! Dans le temps, on avait bien un
> professeur pour les sciences physiques et chimiques à la fois et un
> professeur d'histoire et de géographie à la fois. Consultons les
> pédagogues et sociologues sur le bienfait éventuel des regroupements des
> disciplines voisines.
>
> Je n'ai parlé ici que de la méthodologie d'une réforme éducative. Je
> pourrai parler un autre moment sur la manière de faire converger les
> mathématiques et l'informatique dans les programmes du primaire et du
> secondaire.
>
> Le 10 déc. 2014 02:45, <cnestel AT free.fr <mailto:cnestel AT free.fr>> a écrit :
>
>
>     ----- mtkarkar <tawfik.karkar AT gmail.com
>     <mailto:tawfik.karkar AT gmail.com>> a écrit :
>
>      > La vraie science informatique , son noyau de base, est un ou des
>     chapitres
>      > des mathématiques. C'est pour cela qu'elle doit être enseignée
>     par des
>      > professeurs de mathématiques aux niveaux du primaire et secondaire.
>
>     En acceptant l'hypothèse - ce qui reste à démontrer - de l'existence
>     d'une
>     * vraie * science informatique en tant que telle, pourquoi
>     considérer comme
>     Colin de la Higuera et Gilles Dowek qu'il faille pour l'enseigner
>     flinguer
>     les autres matières ?
>
>     De plus, ils ne veulent surtout pas d'un enseignement de
>     l'informatique sous
>     l'égide des mathématiques, ce que propose partiellement Najat
>     Vallaud-Belkacem :
>
>     "La récente annonce, par la ministre de l’Education nationale, de la
>     création,
>     non d'un Capes d'Informatique, mais d’une simple option Informatique
>     au Capes
>     de Mathématiques et les déclaration répétées de l'Inspection
>     générale de l'éducation
>     nationale défavorables à l’informatique en tant que discipline
>     déconcertent ceux
>     qui avaient placé leurs espoirs dans ce gouvernement pour moderniser
>     l'école de
>     la République et lui permettre de transmettre aux générations à
>     venir une culture
>     scientifique solide et diverse.
>     http://www.slate.fr/story/95523/cours-informatique-ecole
>
>
>      > Apprendre à utiliser l'outil que nous appelons ordinateur,
>     tablette ou
>      > calculatrice ne fait pas partie de la formation de l'esprit, de
>      > l'éducation. C'est un travail d'adaptation à l'usage des outils
>     que nous
>      > offre l'industrie. Il peut se faire marginalement à la formation
>     proprement
>      > éducative. Les professeurs de mathématiques, comme tous les autres
>      > professeurs, doivent se recycler constamment et rendre leur
>     discipline plus
>      > attirante, plus accessible, proche du monde réel, par des ateliers de
>      > travaux pratiques.
>
>     J'ai bien compris que tu souhaitais des ateliers de travaux pratiques
>     pour les mathématiques...
>
>     Je participe cette année à une expérimentation de ce type. Je ne suis
>     pas sûr que l'enseignement de l'algorithmie soit le meilleur moyen
>     pour apprendre la géométrie, débat d'une autre enfilade.
>
>     L'enjeu de celle-ci, c'est que l'April se démarque du discours de
>     plus en plus délirant de l'EPI et de la SIF.
>
>     Librement,
>     Charlie
>
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