Re: [EDUC] Re : Mise au point indispensable

[fabio <fabio.pasqualini AT ac-reims.fr>]

Bonsoir Charlie,

Je ne suis pas partisan des titres comme ton dernier sujet (qui ne me 
semble pas conforme à la RFC1855 ;) ), mais je m'adapte :) !

<parenthèse>
Petit ironie du sort, je n'ai pas reçu ta réponse à Rémi et n'est pas 
compris quand Rémi a répondu à ton message. :(

Autre anecdote, mais c'est réparé, j'ai envoyé deux messages à la liste 
qui n'ont pas abouti avec un message du type "no spam please" : pas 
agréable ! Mais cela tombait bien, j'ai consulté les archives et ai pu 
lire ton message.
</parenthèse>

Tu soulèves un point important qui est le mythe du jeune à l'aise avec 
les outils informatiques. Je pense qu'au contraire les jeunes sont 
aliénés par ces outils. L'idée est donc de les libérer ! Jusque là tout 
va bien, je crois que l'on est tout en phase avec cela où alors il faut 
débattre de ce point qui est un fondamental.

Le problème n'est pas l'outil physique en lui-même (tablette, 
smartphone, station de travail) mais la façon dont ils sont programmés, 
pilotés, commandés ; le fait qu'ils permettent à certaines grandes 
sociétés de récupérer de l'information sur chacun d'entre nous et même 
d'induire certains comportements !

Ils nous font donc un rempart fort, et je crois que les institutions ont 
ce rôle à jouer (sinon qui ? un groupe de doux rêveurs qui ont tout 
compris ?)

Dès lors, je ne pense pas que le choc frontal nous permette de faire 
avancer nos idées et qu'il y a un juste équilibre entre dénoncer et 
collaborer qui je te l'accorde, est difficile à trouver.

Il reste que la concertation dans les établissements, via les équipes, a 
déjà été testée sans grand succès. Le travail d'équipe est dans les 
référentiels depuis 1985 ... qu'en est-il en pratique ?

Alors oui, cette concertation est peut-être une démarche individualiste 
mais si elle a permis simplement de libérer un peu la parole, de reposer 
des questions essentielles sur la raison du libre, de bousculer un peu 
notre position confortable de moralisateur, alors oui, c'est tant mieux !

Librement,
Fabio


Le 15/02/2015 21:54, cnestel AT free.fr a écrit :
> ----- Jérôme Martin <jeromemartin AT samizdat.net> a écrit :
> > Bonsoir
> >
> > J'envoie ce mail suite à l'échange de ce jour d'une violence qui me
> > laisse très dubitatif.
>
> Moi ce qui me laisse dubitatif c'est l'acceptation de certaines
> communautés dites numériques par exemple de l'antisémitisme,
> tant que les propos exprimés restent dans la courtoisie et
> la bienséance...
> Dernier exemple en date sur lequel je suis tombé par hasard :
> des messages sur Mediapart en date du 05/02/2015 où un certain Joël
> Martin écrit  :
>
> "C'est étrange : LICRA a pour anagramme CLAIR.
> Le CRIF a aussi une anagramme.
> Mais je ne la dirai pas.".
>
> Et un autre de lui répondre avec un smiley :
>
> "trouvé !"
>
> Source : 
> http://blogs.mediapart.fr/blog/francois-munier/050215/les-approximations-de-la-licra
>
> Que c'est mignon, n'est-ce pas ?
> Il n'y a pas de gros mots comme bite, con, fuck off, donc acceptable.
>
> Décidément nous n'avons pas le même point de vue sur la violence.
>
> Alors FUCK OFF c'est vrai que c'est "violent". Mais certainement moins
> violent que de défendre sans autre forme d'argument, si ce n'est le "sexisme",
> la notion de "propriété intellectuelle" - ce que tu fis lors du colloque sur 
> ACTA,
> sans que tu ne vois un seul instant pourquoi à côté de moi Richard Stallman
> pleurait après qu'une Eurodéputée d'EELV patent et copyright...
>
>
> > Je suis venu à l'April après 15 années de
> > militantisme de la lutte contre le sida pour faire avancer les logiciels
> > libres, notamment dans l'Education.
>
> Il y a quatorze ans j'ai réussi à persuader le CA de l'APRIL pour que
> l'association publie ce communiqué (bien que certains pensaient que cela 
> n'avait
> aucun rapport avec le "libre" ):
>
> "100 000 séropositifs brésiliens menacés de mort par les brevets"
> http://www.april.org/100-000-seropositifs-bresiliens-menaces-de-mort-par-les-brevets
>
> Et c'est pour cela que j'ai invité à la conf sur ACTA aux côtés
> de Jean-Pierre Berlan (qui fut en pointe dans la lutte contre le brevetage
> des semences agricoles), Richard Stallman, Benjamin Bayart, etc.
>
> > J'ai mis un peu de temps à
> > comprendre que le mode de discussion était ici non pas les réunions ou
> > les contacts téléphoniques, mais bien la liste. Or, je suis mal à l'aise
> > pour ce type de travail collectif là (question d'habitude), mais par
> > ailleurs, je suis très gêné pour contribuer sur cette liste Educ en
> > particulier, car je ne tiens vraiment pas à me retrouver sermonné par
> > des gens qui se pensent au-dessus de moi,
>
> Stop la dramaturgie sur les sermons.
>
> L'enjeu c'est cette consultation. L'April doit-elle participer en tant
> que telle ou pas ?
> Pour ce qui me concerne, je n'ai rien à dire en tant que membre de
> l'April. Je n'ai toujours pas décidé de renouveler ma cotisation.
> J'ai entre mal vécu la désinscription de la liste april AT apil.org
> de Gibus qui combattit durant des années corps et âme les brevets logiciels
> et contribua à mon instruction ainsi qu'à celle de nombreux militants...
>   l'absence d'hauteur de vue et de perspectives en matière d'instruction 
> publique
> et d'éducation...
>
> Ma position est donc personnelle, d'où ce FUCK OFF qui te semble si violent !
>
> Donc, cette consultation :
>
>
> 1/ le postulat de départ MENSONGER de cette consultation :
> -----------------------------------------------------------
>
> "Aujourd’hui 79% des 12-17 ans se connectent tous les jours à Internet de leur
> domicile. 41 % des enfants et adolescents de 12 à 17 ans disposent d’une 
> tablette.
> L’introduction dans le cadre scolaire des supports mobiles, maniables et plus 
> légers
> dans les cartables, semble ouvrir des pistes nouvelles et démultiplier les 
> possibilités
> déjà offertes par les connexions à distance à des ressources ou un 
> environnement de travail.
>
> Dans ce nouveau contexte, les questions posées sont :
>
> De quelle manière le numérique peut-il contribuer à l’amélioration des 
> apprentissages et
> à la réussite des élèves ?".
>
> Cf. les liens que j'ai donnés.
>
> http://www.slate.fr/story/96273/jeunesse-generation-perdue-rien-reparer
> http://www.slate.fr/story/96995/fracture-numerique-existe-aussi-digital-natives
> http://www.ecdl.org/media/TheFallacyofthe%27DigitalNative%27PositionPaper1.pdf
>
> où même désormais l’ECDL Foundation, l'autorité de certification de programmes
> de formation aux "compétences" informatiques, à l'origine de notre B2i
> et de la reprise de ces compétences dans le socle commun, dénonce étude à
> l'appui le mythe des «digital natives».
>
> Cf. Par exemple dans l'article de Slate ;
>
> "Par exemple, les «compétences» souvent mises en avant pour qualifier cette 
> génération
> de «numérique» sont avant tout des «compétences de modes de vie» («lifestyle 
> skills»)
> comme écrire des SMS, jouer à des jeux vidéo ou regarder des vidéos. Or, ce 
> ne sont pas
> ces compétences numériques qui sont utiles sur le marché du travail.
>
> Exemple: en Allemagne, une étude a montré que les jeunes étaient 
> majoritairement très
> habiles pour bookmarquer des pages web, mais que seulement 20% d’entre eux 
> savaient
> appliquer un style de typographie dans un traitement de texte… ".
>
> Or, la conséquence logique qui devrait s'imposer n'est ni l'enseignement
> de l'informatique tels que le préconisent la SIF ou l'EPI, mais une éducation 
> technologique
> en collège où l'on apprend dès la sixième à distinguer le matériel du 
> logiciel, l'usage structuré
> du traitement de texte, etc.
>
> Parler d'interopérabilité sans que soit abordé dans le cursus les notions de 
> représentation
> des données, de formats, est des plus légers.
>
> Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas apprendre à programmer...
>
> 2/ Le substantif "numérique" comme élément de novlangue.
>
> "Le principe est simple : plus on diminue le nombre de mots d'une langue , 
> plus on diminue
> le nombre de concepts avec lesquels les gens peuvent réfléchir, plus on 
> réduit les finesses
> du langage, moins les gens sont capables de réfléchir, et plus ils raisonnent 
> à l'affect.
> La mauvaise maîtrise de la langue rend ainsi les gens stupides et dépendants. 
> Ils deviennent
> des sujets aisément manipulables par les médias de masse tels que la 
> télévision."
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Novlangue
>
> Il s'agit donc d'une mise en place d'un langage totalitaire que les 
> associations
> pour le mouvement du logiciel libre devraient dénoncer au lieu d'accepter 
> cette
> notion mensongère telle quelle (l'adjectif "numérique" étant davantage 
> contextualisé).
>
> 3/ Le mythe selon lequel *le* "numérique contribuerait à l'’amélioration des 
> apprentissages et
> à la réussite des élèves devrait être soumis à un examen critique.
>
> 4/ Le mode de consultation qui s'adresse davantage à la société civile
> qu'aux enseignants. Par essence même une "consultation" numérique n'est pas du
> même ordre que des concertations au sein des établissements où des équipes
> d'enseignants partent de situations réelles, concrètes, à partir de pratiques
> communes.
> L'espace public ce n'est pas l'espace privé, lieu privilégié d'expressions
> des opinions.
>
> Le mouvement pour le logiciel libre en tant que mouvement social ne doit
> pas séparer les libertés informatiques du corps social et de l'espace
> public.
>
> Librement,
> Charlie
>
>
>
> --
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