[EDUC] Re : Re: Re : Mise au point indispensable

[cnestel AT free.fr]

----- Jérôme Martin <jeromemartin AT samizdat.net> a écrit :

> 
> Euh... en quoi cet exemple concerne-t-il cette discussion ? Je dois me 
> sentir concerné parce que je m'appelle Martin, 

Non pas du tout. C'est du pur hasard. Mais j'avais cet exemple en 
tête en pensant à l'audition surréaliste que j'ai vue à la télé 
de deux représentants du CNnum au Sénat après les attentats de
janvier.

On peut dire les pires horreurs sur Internet, tenir des propos nazis,
tant qu'on ne transgresse pas les règles de la nétiquette.

Je voulais ramener les problèmes de violence réelles, les réseaux 
conspirationnistes à leur juste place.

Dire enfoiré comme Coluche, Salooooooooope comme Bedos, Fuck comme
sur cette image
http://static1.purepeople.com/articles/5/13/53/75/@/1365309-francois-hollande-vu-par-luz-en-950x0-2.jpg
est bien moins violent que considérer comme Etienne Chouard
que " Thierry Meyssan est un homme charmant, calme et cultivé, rigoureux dans 
ses analyses ».
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tienne_Chouard

Les théories conspirationnistes lancées par Thierry Meyssan bien qu'il
soit charmant, non phallocrate, ex-fondateur du  lobbye gay ORNICAR
au Parlement Européen, sont pourtant bien plus violentes.
Elles peuvent même tuer.


> Et j'ai du mal à me dire que tu aies choisi cet exemple au "hasard". 

Sur le nom c'est totalement du hasard, je m'en suis rendu compte
en l'écrivant. Je m'étais attaché, à titre d'exemple, aux propos
pas à l'auteur.


> Encore une manoeuvre d'invalidation de la parole d'un de tes 
> interlocuteur-rices ? 

Procès d'intention.


> Tu n'hésites vraiment devant rien.

Diffamation.

> Par ailleurs, tes allusions à l'antisémitisme convaincraient un peu 
> mieux 

Cela fait des décennies que je vois fleurir sur le net l'antisémitisme.
Cela ne date pas d'aujourd'hui. Et je ne fais aucune allusion.

La nouveauté c'est que depuis l'affaire Charlie Hebdo il deviendra plus
difficile pour une partie de la gauche de la gauche pseudo-libertaire 
de défendre Dieudonné au nom de la liberté d'expression comme le fit
Bruno Gaccio de Nouvelle Donne.

La nouveauté c'est la mise à nue de deux conceptions de la liberté
d'expression. Celle anglo-saxonne, reprise par le CNnum, où l'on peut 
censurer une caricature, s'offusquer d'une expression langagière,
mais laisser s'exprimer des nazis.
En France il est permis de caricaturer, de tenir des propos grossiers,
mais pas de lancer - quand bien même seraient-ils charmants et dans
les codes des cultures numériques - des appels à la haine raciale,
par exemple.

> Euh (bis)... Au cours de ce débat, je n'ai pas défendu la notion de 
> propriété intellectuelle. Je t'ai repris sur ta facilitation, 
> t'indiquant que ton comportement vis-à-vis de la seule femme du panel 
> (sur 5 invités mecs), 

Inexact. il y avait aussi l'une de mes meilleures amies. Christine
Tréguier. Mais peu importe.

Le problème ici n'était pas le sexisme mais la propriété intellectuelle.

Que Sandrine Bélier eut été un homme député Européen confondant le copyright
avec les patents n'eut rien changé à l'affaire. Si Stallman avait été une 
femme, cela n'aurait rien non plus changé à l'affaire. Il s'est effondré 
en larmes. 

Jérémie Zimmermann a été le rechercher effondré aux toilettes.

Et c'est là qu'il a fait sa mise en point...
sur laquelle rebondit Albert Jacquard
https://www.youtube.com/watch?v=uVjG66yco-w


> En résumé : j'ai joué ton rôle de 
> facilitateur en cherchant des espaces communs là où il y avait division, 
> pendant que toi tu t'acharnais sur une invitée parce qu'elle avait 
> fauté, et pendant que tu refusais de voir que la sale blague de Bélier 
> était avant tout liée à de la gêne et de la timidité face à Stallman,

pffff..

Passons. 


> > L'enjeu c'est cette consultation.

> NON. On parle de la consultation ailleurs, tu sais, là où il y a fuck 
> off, et parfois "consultation" dans l'objet de l'email. L'enjeu de ce 
> fil de discussion, que j'ai ouvert, est celui d'un espace de discussion 
> safe, protégé de la violence,

Cette consultation EST UNE VIOLENCE parce qu'elle produira un rapport
de DOMINATION.  Parce qu'on nous dira ensuite que l'on a été consultés.
Idem pour le socle commun que l'on va tenter de nous imposer.
Et qu'on sera ensuite obligés de SUBIR.



>  où on peut parler librement sans se faire 
> insulter, sans être traité avec mépris et condescendance. Je comprends 
> au vu de ta réaction que tu ne souhaites pas parler de cela et que tu 
> noies le poisson en revenant au topic "consultation". Mais, après 
> m'avoir fait passer pour antisémite en jouant sur mon nom de famille, 

N'importe nawak si le mec c'était appelé Trucmuche cela n'aurait rien
changé à mon propos.

Librement,
Charlie