Re: [EDUC] Visio-conférence

[Etienne ANDRE <etienne AT intendancezone.net>]

Salut,

Belle synthèse. Je retiens que Jitsi ne marche pas bien avec trop de monde, 
mais que BBB peut le faire, c'est extrêmement important de le savoir ! Ce 
n'est pas l'essentiel du message et lisez bien les propos de Julien, il a 
besoin de vos avis.

Mais pour rebondir sur ce que j'ai retenu là, cela rend encore plus bête le 
trou de fonctionnalité que j'ai constaté lors d'une récente réunion BBB (les 
états généraux du libre pour l'éducation, la semaine dernière) : il n'y a pas 
la fonction "lever la main". C'est vraiment idiot, si l'on veut utiliser BBB 
pour de l'enseignement avec un minimum d'interaction. 

Il se pourrait que l'instance de la semaine dernière n'était pas avec la 
dernière version, ou n'avait pas activé cette fonctionnalité, alors je ne 
veux pas me lancer dans un rapport de bogue ; mais si d'autres membres de 
notre liste confirment, un libriste plus entraîné que moi aux bugzillas 
pourra faire la demande. Ca serait trop bête de se voir opposer le manque 
d'un détail pareil par le syndicat des flemmards ne souhaitant pas changer 
d'outil.

Librement,


----- Mail original -----
> De: "Julien Cristofoli" <bateausurleau AT ouvaton.org>
> À: educ AT april.org
> Envoyé: Mercredi 11 Novembre 2020 19:19:52
> Objet: Re: [EDUC] Visio-conférence
> 
> 
> 
> 
> Bonjour à toutes et tous,
> 
> Je suis inscrit sur cette liste depuis quelque temps et suis les
> échanges avec intérêt.
> 
> Zoom versus solutions libres de visioconférence est un véritable
> enjeu. Nous en sommes d'accord.
> 
> Pour autant, les outils de visioconférence ne servent pas seulement
> dans le cadre de la classe... Loin de là même !
> 
> Ils servent aussi voire surtout aux personnels dans des cadres
> collectifs, militant·es, associatifs...
> 
> 
> Or, les échanges qui viennent d'avoir lieu m'interrogent, car un
> point n'y est pas abordé et pourtant, l'aborder pour permettre
> d'envisager des pistes pour faire basculer les usages...
> 
> 
> Comment permettre l'accès massif* des instances libres (BBB, jitsi et
> autres) dans le cadre militant ?
> 
> 
> 
> * : nous sommes ± 728 000 enseignant·es du public - Pour ne pas
> tomber dans la "culture intensive", il y a donc une nécessité et une
> forme d'urgence à permettre (notamment en alertant !) à nombre
> structures collectives, militantes, de devenir des Amap du libres et
> aux militant·es des jardiniers voire des maraîcher·ères
> locaux·les... Qui cultivent leur jardin numérique libre.
> 
> 
> Or, force est de constater que sur ce terrain, en lien étroit avec
> l'École, c'est la catastrophe... Les réunions "Zoom" sont légion...
> 
> 
> Pourtant, il y a un enjeu dans la période : permettre aux nombreux
> collectifs professionnels de fonctionner (groupe militant tel que le
> GFEN, l'ICEM, les CEMEA, les Francas, les réunions syndicales
> internes comme les Réunions d'Information Syndicales et les Heures
> d'informations syndicales, les réunions des parents d'élèves et
> notamment des FCPE locale, etc.)...
> 
> Or, à ma connaissance, Zoom notamment, est très massivement
> utilisé... Et c'est véritablement catastrophique, car cela ancre des
> usages et des formes de dépendance à des outils contraires aux
> droits et libertés fondamentales, contraires aux valeurs que ces
> collectifs défendent...
> 
> 
> Jitsi Meet est une très bonne solution pour les petits groupes et son
> usage est ergonomique. Il remplit bien son office pour les réunions
> en petit groupe.
> 
> 
> Mais pour les collectifs importants (au-delà de 20/25) et qui peuvent
> parfois monter à plus d'une centaine de personnes, c'est carrément
> la galère... Il n'existe pas de solution facilement utilisation. Or,
> sauf à ce que Jitsi Meet parvienne à dépasser ses limites actuelles,
> à ma connaissance, les autres solutions comme BBB ne sont pas si
> aisées que cela à mettre en œuvre.
> 
> 
> 
> Si je fais fausse route sur ce sujet, je serai ravi d'être démenti.
> (J'ai passé du temps sur la Litière... Sur bbb.org et sur faitmaison
> .net et ailleurs... Mettre en place une telle instance qui
> supporterait plus d'une centaine de connexions simultanées, ça
> m’apparaît compliqué... Ai-je tort ?
> 
> 
> Or, de tels collectifs existent et ont besoin de se "réunir",
> d'échanger, de construire de la pensée critique... Ils sont en ce
> moment prisonniers des solutions comme Zoom... Or, organiser la
> résistance au plan national à une privatisation en cours de
> l'Éducation Nationale en passant par des outils privateurs et
> espions...
> 
> 
> 
> 
> Au mieux, cela rend les militant·es schizophrènes... Ou cela,
> beaucoup plus fâcheux, cela engendre des contractions assez
> intenables...
> 
> 
> Pourquoi est-ce, à mon sens, un enjeu et une urgence ?
> 
> Parce que pendant que nous sommes isolé·es, plus ou moins confiné·es,
> contraints d'utiliser des outils liberticides, le Ministre de l'EN
> poursuit voire accélère le démantèlement de l'EN à travers ce que
> l'on peut qualifier, à mon sens, de stratégie du choc scolaire et le
> gouvernement met en place un arsenal sécuritaire et policier
> profondément liberticide ( cf La quadrature du net ).
> 
> 
> 
> 
> Dernier exemple en date : la fin des E3C (suite aux mouvements de
> contestation des lycées en lien avec prémices avortées de
> mobilisation dans les lycées) entérine, de facto, et dans silence
> assourdissant, la fin du caractère national du diplôme du bac quand
> la principale organisation représentative des prof revendique le
> retour à des épreuves finales, nationales en juin...
> 
> 
> Or, sans coordination à la fois locale et globale, sans collectifs
> autonomes et libres, les actrices et les acteurs du monde de
> l'Éducation au sein de l'E.N. se retrouvent spectateur·trices des
> reculs qui sont imposé·es à marche forcée depuis 3 ans et poussés
> dans les bras de Zoom et autres GAFAM...
> 
> 
> Ainsi, c'est un peu un appel à l'aide que je lance ici : comment
> peut-on œuvrer, aider, lutter, informer, d'où nous sommes, afin de
> favoriser l'usage par les personnels de l'EN - en premier lieu ! -
> et de façon induite par leurs élèves) d'applications libres,
> éthiques et en accord avec les valeurs que l'École publique
> (doit/devrait) faire vivre ?
> 
> Proposition : une adresse des orga/collectifs type April, Chatons,
> Quadra et autres aux enseignant·es et à leurs collectifs... En
> articulant cela à des visioconférence afin permettre à chacune et
> chacun d'à la fois prendre la mesure des enjeux, faire l'expérience
> des outils libres fonctionnels, mais aussi (et surtout) de débuter
> par quelques premiers dans l'univers du libre.
> 
> 
> En espérant ne pas être complètement en dehors à côté de la plaque...
> 
> 
> @+,
> 
> Julien Cristofoli,
> 
> militant pédagogique et syndical
> 
> Et très modeste libriste... Work in progress
> 
> 
> 
> Défendre une École publique, gratuite, laïque, donc libre* alors que
> ses propres agent·es utilisent massivement des outils privés,
> privateurs et espions, c'est assez "vertigineux"... C'est comme si
> les membres de la Confédération Paysanne défendaient le bio et le
> local tout en mangeant des produits tout droit venu de la FNSEA et
> par exemple, de la ferme de milles vaches ... Ça craindrait un max
> non ?!?
> 
> 
> * je connais parfaitement la polémique autour de ce mot qui, depuis
> les années 80 renvoie de façon erronée aux écoles privées, hors et
> sous contrat... Ce qui est un non sens profond, tant les écoles
> privées... Sont tout sauf libre puisqu'inféodées à des intérêts
> privés, qu'ils soient économiques ou religieux...
> 
> Le 11/11/2020 à 11:12, "d.michon" ( d.michon AT laposte.net via educ
> Mailing List) a écrit :
> 
> 
> 
> Oups, désolé William
> Quand je parle d'habitus je n'accuse pas et n'y pensais même pas .
> 
> 
> Je pense seulement que nous finissons, nous tous, par avoir tellement
> l'habitude de nous conformer aux injonctions et aux ressources mises
> là, par défaut, (on est bien obligé d'aller voir et d'ouvrir nos doc
> administratifs) que nous ne nous donnons même plus le droit de nous
> poser des questions.
> 
> 
> Enseignant détaché au CNED "j'utilise" la messagerie 465 et j'assiste
> aux visios sous collab, bine docilement, par obligation, et de
> manière totalement docile.
> 
> 
> Les raisons avancées par nos organismes ?
> 
> Les process uniformisés, systématisés, le "contrôle qualité" (!) de
> nos corrections, la satisfaction client (nos parents d'élèves ..),
> l'uniformisation des procédures etc... et j'allais oublier les
> sous-traitances.
> 
> 
> 
> C'est pareil avec les applis de nos rectorats et les conférenciers
> qui passent nous vanter les mérites des solutions XYZ sous brevets,
> sous "droit" d'auteurs, sans possibilité de différenciation
> (interdiction de toute modification ni adaptation) et qu'on va
> devoir utiliser parce que tout a déjà été installé sans nous
> concerter.
> Toutes ces personnes ne se posent pas nos questions .
> 
> 
> 
> Et nous, nous passons alors à côté de l'essentiel :
> La capacité d'adaptation de nos interfaces pédagogique pour nos
> classes, dans le respect de la liberté pédagogique et de notre
> obligation de différentiation.
> 
> 
> Or seules les solutions libres et les REL nous le permettent.
> 
> 
> 
> Du coup on a fini par délaisser tout notre boulot de mise à jour sur
> nos pages de l'APRIL à force de nous décentrer sur des sujets comme
> "droit ou pas droit ?" "injonction ou résistance ?".
> 
> C'est ça qui est incompréhensible et cette ambiance de vécu est à la
> limite de l'insuportable.
> 
> 
> 
> Bon courage à tous pour le reconfinement et à tous ceux qui vont
> vivre le mix dans leur classe.
> 
> (et encore désolé William).
> 
> 
> Cordialement
> Didier
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Le 11/11/2020 à 10:01, william ( wgambazza AT yahoo.fr via educ Mailing
> List) a écrit :
> 
> 
> 
> Le 11/11/2020 à 09:25, "d.michon" ( d.michon AT laposte.net via educ
> Mailing List) a écrit :
> 
> 
> 
> 
> Mes chers collègues
> 
> Je ne comprends pas bien / plus votre démarche .
> 
> Bonjour Didier,
> 
> je pense effectivement qu'on ne s'est pas compris et peut-être
> n'ai-je pas été assez clair. J'ai un EDT assez chargé en ce moment
> et tente d'aller à l'essentiel, cela a des conséquences dans
> l'implicite.... je m'en vais donc tenter de détailler
> 
> 
> 
> 
> 
> Pour un amphi je sais pas ... car en effet Meet c'est pas étudié
> pour.
> 
> 
> Mais là pour le magistral en amphi, c’est de la diffusion télé en
> ligne que vous cherchez. Du coup pour le RGPD, je vois pas où est le
> bogue ?
> 
> 
> 
> 
> Le contexte dont je parlais est celui des "classes virtuelles" du
> primaire et secondaire où, à priori, un prof s'adresse à une grosse
> trentaine d'élèves max (en principe)
> 
> Il souhaite alors diffuser à ses élèves du contenu (éventuellement sa
> trombine) mais s'il veut préserver le débit doit demander la
> désactivation des caméras des élèves. Ce qui n'empêche pas de leur
> demander de l'activer ponctuellement dans le séance. Il souhaite en
> général aussi permettre l'échange de documents et la discussion
> écrite (chat) pour collecter les questions des élèves si ce n'est
> pas audio
> 
> 
> La solution du CNED est celle que le ministère demande d'utiliser
> pour cet usage et elle remplit ces fonctionnalités. De fait, les
> enseignants qui l'utilisent sont alors juridiquement couvert (même
> si nous Libristes sommes en droits de poser des questions sur
> l'aspect 'Blackboard').
> 
> L'utilisation d'autres plateformes (hormis Jitsi.meet) demande très
> généralement une inscription des participants (voire Teams par ex,
> si vous n'avez pas de compte Microsoft ou Zoom) et tombent alors
> dans le champ d'application du RGPD -> l'enseignant devient
> prescripteur d'un outil qui collecte des données et de fait doit
> s'assurer qu'il respecte le RGPD puis l'inscrire au registre de
> l'établissement.
> 
> 
> Le RGPD ne gère QUE les outils (numériques ou papier d'ailleurs) qui
> collectent des données (Libreoffice & Co ne le font pas)
> 
> 
> 
> 
> 
> Il faut que ce soit sous licence "éditeur agréé EN ?" pour que ce
> soit agréé ?
> 
> Je n'ai jamais dit ou écris ça ? je ne comprends pas cette remarque ?
> 
> 
> 
> 
> 
> J'ai bien peur de voir l’install par habitus du relent de partenariat
> à la M$ / Cisco :)
> 
> Merci de bien vouloir éviter les attaques gratuites par association
> pour éviter toute dérive du débat. Je ne crois pas avoir jamais
> défendu sur cette liste ou ailleurs ce genre d'acteurs....
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> C'est peut être un début d'explication des quantités de liens morts
> et des trous constatés ces derniers temps (pas entretenu depuis 2016
> et même avant ...) de nos tutos, Wiki-educ et feuillets obsolètes de
> l'expolibre (à l'heure des flash-codes) sur les pages April.
> 
> Quand je disais que les outils cités ne sont pas destinés à des
> classes virtuelles mais à des "réunions virtuelles", je pense
> essentiellement pour des raisons de dimensionnement du réseau qui
> les supporte. Voilà pourquoi je disais que cela pouvait être une
> porte de secours en cas de dysfonctionnement de CNED mais ne doit
> pas être le principal outil. C'est indiqué en principe sur leurs
> pages (Renater, Webconference et VI) et ce n'est pas moi qui
> l'invente, je ne fais que le relayer
> 
> 
> Merci donc de ne pas non plus poser des hypothèses trop accusatrices
> sans regarder si d'autres existent.
> 
> 
> Il ne faudrait pas que parce que nous sommes habitués, dans le monde
> du Libre, à enfoncer des portes on oublie de regarder ce qui évolue
> et de respecter les autres. Le contexte actuel n'est simple pour
> personne et je ne jette pas la pierre aux collègues qui par manque
> de formation ou d'informations se tournent vers de mauvais outils
> par contre, je ne manque pas de leur rappeler l'existence d'outils
> plus respectueux, plus Libre et qui plus est en ce moment
> plébiscités par le ministère !
> 
> Librement
> 
> William
> 
> 
> 
> 
> 
> 
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