Re: [EDUC] Visio-conférence

["d.michon" <d.michon AT laposte.net>]

Il n'y a aucun problème.

Pour ma part j'ai bien adopté du Jitsi en configurations de classe , même mis en présence des objections qui ont été débattues ici.

Les pratiques de classe en atelier ne dépassent pas la quinzaine. Mais il faudrait une alternative pour des exposés en présence de parents d'élèves, des réunions "coopératives", les comité de rédac du journal et les correspondances inter-classes.

Jaimi, je ne vois pas trop l'opportunité au vu du peu de pratique.

(Question, "Sur des serveurs territorialisés cela suffit-il pour que ce soit en RGPD ?" et au nom de quoi ça l'est plutôt qu’un autre tout ont déclaré RGPD ?)

BBB à part qu'il serait adaptatif. Mais Jitsi l'est-il moins en faisant abstraction des "apk" pour passer par un navigateur ?

Par contre j'aimerais savoir s'il est possible de se fonder pour des solutions en regroupement de "grosse config". Avec un canal simultané pour les flux des retours.

Est-ce qu'on peut "prévoir" un cahier de charge pour quelque chose de différent du stream et de ce que nous présentent généralement les médias (Téléphone sonne, plateau téloche ...) entrecoupés d'annonces émanant de la technique et de résumés des "réactions d'auditeurs".

Quelque chose qui soit à la fois plus coopératif et moins lourd à mettre en place pour nos propres salons et réunions associative ou fédératives, ou plus simplement des réunions d'établissement.

C'est la problématique des prochains échanges internationaux de la FIFEM (organisme international de la pédagogie Freinet...)  étalés sur les 5 continents en cette période de confinement et qui sera peut être à prévoir pour la suite.

-Pour autant la question qui me turlupine c'est :

"En quoi" et "qui" déclare qu'un serveur hébergé sur sol national est considéré comme du RGPD "classe" ou établissement  ?

Est ce qu’il y aurait RGPD  (adulte) et RGPD (établissement scolaire) ?

La norme RGPD c'est donc pas du uniforme ? 

Dans les débuts de Skype on se souvient que les armées, des industries et labos dont les pharmaceutiques, et les universités avaient fortement "prohibé" son utilisation en boîte noire pour "manque de possibilités de contrôle".

Ce qui nous avait secoué, c’est la découverte de pratiques de contrôle et d'inspection (qui peuvent être compréhensibles dans ces secteurs) s'étaient en fait répandues naturellement, mais à l'insu de salariés et surtout d'universitaires. C'est un peu ce qui avait initié nos revendications qui aboutissent entre autre à ces demandes de normes du RGPD.

-Pour le reste :

J'aurais aimé avoir appris à m'en tenir aux réponses pragmatiques, moins revendicatives, sans traces d'un "ressenti" accumulé depuis toutes ces années. ( c'est pas bon ça le ressenti..)

Trop de déconstructions, de ressources et de mises en pratiques mises au banc et surtout, de collègues très actifs et innovants à qui on a fait baisser les bras, ou d'associations déférées, pour de piètres prétexte, dont préjudices ou concurrence déloyale.

À un moment, je l'avoue, c’est difficile de faire la différence entre le gros dos et résumé d'essais réitérés sur un très long terme, en mode sciences participatives, analyse, synthèse,  R et D.

Toutes vos remarques et "coups de coudes" bien "mafqués" sont les bien venus.

(N'en profitez pas trop tout de même :)

Amicalement.

Didier

Le 11/11/2020 à 19:44, Laurent COOPER a écrit :

Le 11/11/2020 à 16:47, "d.michon" (d.michon AT laposte.net via educ Mailing List) a écrit :

Oui en théorie seulement :

Des chiffres sont été avancés par la sous traitances. Dans les faits nous n'en avons pas constaté les effets.

Cumul du nombre total "d'inscriptions", "inscrits réguliers" dont les plis postaux, plus "École à la maison n'a sans doute pas été le nombre de connexions simultanées. Un total de 12 millions d'inscrits solliciatn divers services de façon discontinue n'est pas "capacité d'absorber" le même nombre en visio-conf et de façon continue .

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire et c'est détourner mes propos.

C'est l'ordre de grandeur qui est important. La moyenne des élèves utilisait les classes virtuelles du CNED plusieurs heures par jours. On est su plusieurs millions de connexions simultanés.

Via ou Rendez vous sont utilisés par quelques petits pourcent d'enseignant au quotidien. On ne dépasse qu'exceptionnellement les dizaines de milliers de connexions simultanées.

On est donc sur deux ordres de grandeur de différence, un facteur 100 entre les deux grandeurs. C'est pas du tout pareil

Permettre au premières platerforme d'absorber ce flux demanderait à augmenter leurs capacités d'un ou deux ordres de grandeur, ce qui a un coût. Comme l'argent a déjà été utilisé pour mettre à niveau la classe virtuelle du CNED, en tant que contribuable, j'aurais du mal à comprendre qu'on dépense une deuxième fois cet argent

En conclusion,  nous ne devrions pas aller sur d'autres services parce que ceux qui sont déjà mis en place sont déjà monnayés ?

        Qu'est ce qui conditionne les RGPD ? D'avoir été monnayé à cet
        effet ?

Non, ce qui conditionne le RGPD c'est de dire clairement quelles données on utilise et à quelle fin. C'est un document qui résume l'ensemble des traitements des données. C'est ce à quoi s'est très bien plié la classe virtuelle du CNED, et ce que ne remplit pas du tout un zoom, un skype, mais aussi tout un tas d'instance libres qui sont incapables de fournir ce document. On ne parle pas de ce qui peut "théoriquement" être fait avec les données. Mais le RGPD est super hyper strict et très dangereux à ne pas respecter, puisque faire un traitement des données en dehors de celui communiqué, intentionnellement, c'est s'exposer à une amende pouvant aller jusqu'à 25% du chiffre d'affaire.

Et si on veut que renavisio passe de 10 000 à 10 000 000 d'utilisateur, il faudra payer, alors qu'on a déjà payé pour autre chose. Si c'est juste par ce que là c'est libre... si on avait rien payé et que le choix était à faire, ce serait compréhensible. Mais là, payer deux fois ?

> On nous annonçait que ces structures
>         absorberaient tout le flux. Cela n'a pas été le cas.
      Ce n'est pas possible de dire cela. Après une quinzaine de jours
      de flottement, tout à fait compréhensible, par des équipes qui ont
      du passer sur d'autres ordres de grandeur (certains ENT ont
      multiplié par 6 leur nombre de serveurs, la classe virtuelle du
      CNED est passé de milliers à millions d'utilisateur, 3 ordres de
      grandeur !), l'ensemble a marché pendant les deux mois de
      confinement et la période de semi distanciel qui a fini. Mais
      certains n'ont pas attendu 15 jours pour donner un avis définitif.

Au final , un grand nombre de collègues, déçus de ces services ont fini par dégager sur d'autres serveurs. Le gage de stabilité n'avait pas progressé pour autant.

      Un certains nombre de collègues, totalement paniqués, ce sont
      repliés vers d'autres solutions, qui ont fonctionné. Ayant un
      outil qui marchait, et échaudé, ils ont refusé de façon assez
      naturelle de faire marche arrière, et il est difficile de leur en
      vouloir. Leur souci était que ça marche, et ils avaient autre
      chose à faire que de chercher à joindre tous les élèves pour leur
      dire qu'on allait essayer autre chose.

Nous ne devrions plus rien revendiquer et passer outre des solutions libres bien que moins gourmandes en coût de licences, en ressources , en brevets et en énergie ?

Si l'open source et le libre sont si onéreux, en effet, pourquoi nous battre ?

      Aucun rapport avec la choucroute ou le cassoulet là. La question
      n'est pas là. C'est un débat orthogonal et il ne faut pas tout
      mélanger. Si on regarde tout au seul prisme de son centre
      d'intérêt,on passe seulement pour un fanatique étroit d'esprit.
      C'est hélas le problème de beaucoup de libristes. Je connais un
      paquet de libristes qui ont réussi à convaincre pas mal de monde
      d'utiliser gmail et microsoft offfice....

Proposer de payer une seconde fois pour avoir du libre, juste par ce que c'est libre, et de mettre à la poubelle l'existant, ça fera passer pour des fous furieux intégristes. Sur cette liste, on comprendra. Dans la salle des profs, on regardera avec des grands yeux et un sourire poli au mieux.

Cordialement

Laurent

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