Re: [EDUC] étudiants-Google worspace

[Olivier Guillard <mairie AT guillard.nom.fr>]

J'ajoute cette question adressé aux connaisseurs du cloud act:

Lorsque les données personnelles d'un utilisateur, qu'il soit européen
ou non, sont consultées, transférées et/ou exploitées, est-il prévu
qu'il en soit informé ?

Cordialement,



Le mar. 21 sept. 2021 à 18:53, nicolas schont <nicolas AT schont.org> a écrit :
>
> et en complément
>
> Le conflit de lois paraît inévitable
> RGPD et Cloud Act entrent de plein fouet en
> collision .
> Une enquête américaine relative à des intérêts
> américains pourrait, sur la base du Cloud Act,
> donner lieu à un mandat exigeant un trans-
> fert de données concernant, par exemple, un
> citoyen européen, données hébergées et trai-
> tées sur le territoire de l’UE . Et ce en dehors de
> tout cadre légal européen ou national, sans
> aucun contrôle d’une autorité européenne
> et fort peu de recours effectifs 42 ouverts à la
> personne concernée .
>
>
>
> ainsi qu'en page 8
> À l’heure actuelle, les possibilités d’un tel
> recours sont toutefois limitées dès lors qu’il
> n’existe pas encore d’accord exécutif de ce type
> entre l’Union européenne et les États-Unis .
>
>
> et que malgré les 3 critéres
> - personnes non US
> - risque de conflit avec une loi du gouvernement distant
> - l’analyse de courtoisie ou « Comity Analysis »
>
> le critére 2 ne peut être mis en place donc
>
> et le 3eme c'est l’intérêt des US
> 3. Critères d’appréciation – Comity Analysis
> Le Cloud Act prévoit que le tribunal, dans son
> appréciation de cette troisième condition
> (l’analyse de courtoisie ou « Comity Analysis »),
> doit prendre en compte les critères suivants :
>
> extrait :
> - les intérêts des États-Unis, y compris les inté-
> rêts en matière d’enquête de l’entité gouver-
> nementale cherchant à exiger la divulgation ;
>
> -l’importance pour l’enquête des informa-
> tions devant être divulguées ;
>
>
> donc au vu de 3 critéres dont 2 non applicable et de la demi douzine
> d'excuses proposées,  1 critére contre X le transfére aura lieu
>
>
> Nicolas
>
> Le 21/09/2021 à 18:42, nicolas schont a écrit :
> > Bonsoir
> >
> > oui mais comment le fournisseur du service sait que la personne n'est
> > pas américaine, gmail a juste un vague nom et prénom pour pas juste dire
> > un pseudo, idem les autres donc ils peuvent bien récupérer les données
> > de personnes de l'UE même si après on pourra contester si on a été mis
> > au courant.
> >
> > Nicolas
> >
> > Le 21/09/2021 à 18:36, FRANCOIS BOCQUET a écrit :
> >> Non Nicolas
> >> Les conditions précisées ici sont celles relatives au recours contre
> >> de la demande par la justice américaine d'accès aux communications
> >> electroniques d'une personne physique. Donc si la personne n'est pas
> >> un citoyen US ou un residant légal alors il est possible de rejeter la
> >> demande...
> >> C'est tout le contraire de ton affirmation qui suit "donc cela cible
> >> bien les ressortissant de l'UE"
> >> Bonne soirée
> >> o-------------------------------------------------------------------o
> >>    François BOCQUET
> >>    Chef de projet Veille et Prospective
> >>    Bureau du soutien à l’innovation et à la recherche
> >>    Sous-direction de la transformation numérique
> >>    Direction du Numérique pour l’Éducation
> >>    au Ministère de l’Éducation Nationale
> >>    Tél. : +33 155 557 781 ou +33 6 35 48 21 13
> >>    Bureau 129 au 99  rue de Grenelle à Paris
> >>    Mèl. : francois.bocquet AT education.gouv.fr
> >>    Portfolio : http://fr.linkedin.com/in/fbocquet/
> >>
> >> Le 21/09/2021 18:13, « nicolas schont » <nicolas AT schont.org> a écrit :
> >>
> >>      Bonjour
> >>      oui je connais ce document est il va dans le sens
> >>      page 7 :
> >>      Les conditions
> >>      La première condition est relative à la qualité
> >>      du client ou de l’utilisateur du service . Celui-ci
> >>      ne doit pas être un ressortissant américain (« US
> >>      person ») 35 et ne doit pas résider sur le territoire
> >>      américain .
> >>      donc cela cible bien les ressortissant de l'UE
> >>      et
> >>      page 8
> >>      À l’heure actuelle, les possibilités d’un tel
> >>      recours sont toutefois limitées dès lors qu’il
> >>      n’existe pas encore d’accord exécutif de ce type
> >>      entre l’Union européenne et les États-Unis .
> >>      Nicolas
> >>      Le 21/09/2021 à 17:42, FRANCOIS BOCQUET a écrit :
> >>      > Merci Nicolas de signaler cet article qui comporte donc une
> >> erreur grossière, erreur ou affirmation qui n'est d'ailleurs pas
> >> sourcée par un texte original.
> >>      > Il est regrettable que les règles relatives aux sources
> >> nécessaires sur Wikipedia ne soient pas mise en œuvre dans cet article.
> >>      > J'ai déjà eu l'occasion de modifier une fois l'article en
> >> question le 8 juin 2020 sous mon nom et ma modification a été
> >> retransformée rapidement par un militant persuadé d'avoir raison sans
> >> que je juge nécessaire de tenter de le convaincre par la discussion.
> >>      > La propagande a été bien réalisée sur cette affaire de CLOUD
> >> Act et c'est bien pour cette raison que j'ai souhaité vérifier le
> >> texte lui même pour comprendre.
> >>      > Il suffit de lire les versions dans d'autres langues
> >> européennes pour voir à quel point ce texte du CLOUD act a été utilisé
> >> comme un épouvantail.
> >>      > Je vous propose un source non militante et moins enflammée d'un
> >> juriste de l'université de Namur : http://www.crid.be/pdf/public/8465.pdf
> >>      > Lire en particulier page 7 pour les conditions de recours
> >> (référence aux personnes concernées) et la conclusion en page 12.
> >>      >
> >>      > A mon avis et après analyse, ça n'est pas fondé de brandir en
> >> permanence le CLOUD Act dès lors que l'on fait un peu de droit, et
> >> donc il vaut mieux utiliser des arguments plus forts comme ceux
> >> relatifs aux lois de surveillance massives françaises ou US (FISA) qui
> >> sont elles de réelles menaces.
> >>      >
> >>      > La référence au CLOUD Act ne doit pas nous détourner des vrais
> >> combats et encore moins nous transformer en idiots utiles...
> >>      >
> >>      > Bonne soirée à toutes et à tous.
> >>      >
> >>      >
> >> o-------------------------------------------------------------------o
> >>      >    François BOCQUET
> >>      >    Chef de projet Veille et Prospective
> >>      >    Bureau du soutien à l’innovation et à la recherche
> >>      >    Sous-direction de la transformation numérique
> >>      >    Direction du Numérique pour l’Éducation
> >>      >    au Ministère de l’Éducation Nationale
> >>      >    Tél. : +33 155 557 781 ou +33 6 35 48 21 13
> >>      >    Bureau 129 au 99  rue de Grenelle à Paris
> >>      >    Mèl. : francois.bocquet AT education.gouv.fr
> >>      >    Portfolio : http://fr.linkedin.com/in/fbocquet/
> >>      >
> >>      > Le 21/09/2021 17:16, « nicolas schont » <nicolas AT schont.org> a
> >> écrit :
> >>      >
> >>      >      Bonjour
> >>      >
> >>      >      sur la page wikipédia france
> >>      >      https://fr.wikipedia.org/wiki/CLOUD_Act#Critiques
> >>      >
> >>      >      Le CLOUD Act entre en conflit avec un règlement de la
> >> législation
> >>      >      Européenne — le Règlement Général sur la Protection des
> >> Données (RGPD) —
> >>      >      entré en vigueur le 25 mai 201814. Le RGPD traite de la
> >> protection des
> >>      >      personnes physiques à l'égard du traitement des données à
> >> caractère
> >>      >      personnel et à la libre circulation de ces données. Son
> >> territoire
> >>      >      d'application sont les États membres de l'Union
> >> Européenne(UE) pour
> >>      >      toutes les entreprises européennes ou non européennes qui
> >> ciblent les
> >>      >      résidents de l'UE par le profilage ou proposent des biens
> >> et services à
> >>      >      des résidents européens.
> >>      >
> >>      >
> >>      >
> >>      >      Nicolas
> >>      >
> >>      >      Le 21/09/2021 à 16:58, FRANCOIS BOCQUET a écrit :
> >>      >      > Bonjour,
> >>      >      > Je complète mon message de tout à l'heure car j'ai pu
> >> lire et traduire les deux textes modifiés par le CLOUD Act.
> >>      >      > Après analyse approfondie, le CLOUD Act regle les
> >> questions d'accès aux données des "US Persons" c'est à dire des
> >> citoyens US et des résidents légaux aux US (détenteurs de la carte
> >> verte).
> >>      >      > Il ne concerne pas les individus qui ne seraient pas US
> >> Persons ce qui signifie que les citoyens UE ne sont pas concernés sauf
> >> s'ils sont résidents légaux aux USA et que les résidents européens ne
> >> sont pas concernés sauf si ce sont des citoyens US.
> >>      >      > Cette condition permet à n'importe quelle entreprise
> >> sollicitée par un tribunal de rejeter la demande si la personne
> >> concernée n'est pas une "US person"
> >>      >      > En clair l'appellation CLOUD qui est un acronyme sans
> >> aucun rapport avec le cloud a pas mal embrouillé les esprits et la
> >> période de sortie du texte a laissé penser que c'était en lien avec le
> >> RGPD alors que c'est en rapport avec le projet de règlement européen
> >> e-Evidence qui sera en mirroir des textes modifiés par le CLOUD act et
> >> qui aura la même portée extra territoriale que celle du RGPD (qui
> >> s'applique aussi sur le territoire US dès lors qu'il concerne des
> >> personnes physiques résidents ou citoyens européens).
> >>      >      > Source : The term “U.S. person” has a broad scope and
> >> namely includes citizens or nationals of the United States (they do
> >> not necessarily have to reside in the United States) or aliens
> >> lawfully admitted for permanent residence or corporations incorporated
> >> in the United States (§ 2523 (a) (2) of the Cloud Act).
> >>      >      > Pour aller plus loin :
> >> https://docassas.u-paris2.fr/nuxeo/site/esupversions/c6b02c4e-687b-4aa0-8a57-558fba1b4b92?inline
> >>
> >>      >      > Lire aussi l'article de Wikipedia en anglais :
> >> https://en.wikipedia.org/wiki/CLOUD_Act
> >>      >      > et les informations sur les deux textes modifiés :
> >> https://en.wikipedia.org/wiki/Stored_Communications_Act
> >>      >      > avec le paragraphe sur l'extra territorialité : Cela
> >> signifie que la divulgation de communications privées sur des serveurs
> >> à l'étranger par le biais d'un mandat judiciaire ne peut avoir lieu
> >> que si l'utilisateur de ces e-mails est un citoyen américain. [27]
> >>      >      > et
> >> https://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_Communications_Privacy_Act
> >>      >      > Pour faire court : le CLOUD Act n'est pas un réel
> >> problème pour les libertés des européens même avec des services US.
> >> FISA en revanche est si proche des lois souveraines de notre propre
> >> pays qu'elle est une menace sur les libertés individuelles.
> >>      >      > Pour en savoir plus :
> >> https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Intelligence_Surveillance_Act
> >>      >      > Bonne lecture...
> >>      >      >
> >> o-------------------------------------------------------------------o
> >>      >      >    François BOCQUET
> >>      >      >    Chef de projet Veille et Prospective
> >>      >      >    Bureau du soutien à l’innovation et à la recherche
> >>      >      >    Sous-direction de la transformation numérique
> >>      >      >    Direction du Numérique pour l’Éducation
> >>      >      >    au Ministère de l’Éducation Nationale
> >>      >      >    Tél. : +33 155 557 781 ou +33 6 35 48 21 13
> >>      >      >    Bureau 129 au 99  rue de Grenelle à Paris
> >>      >      >    Mèl. : francois.bocquet AT education.gouv.fr
> >>      >      >    Portfolio : http://fr.linkedin.com/in/fbocquet/
> >>      >      >
> >>      >      > Le 21/09/2021 14:31, « Olivier Guillard »
> >> <mairie AT guillard.nom.fr> a écrit :
> >>      >      >
> >>      >      >      Contrats auxquels il conviendra d'ajouter quelques
> >> éléments notamment
> >>      >      >      les règles souveraines imposées par leurs
> >> juridictions respectives,
> >>      >      >      par exemple :
> >>      >      >
> >>      >      >      https://www.justice.gov/dag/cloudact
> >>      >      >
> >>      >      >      Cordialement,
> >>      >      >
> >>      >      >      ---
> >>      >      >      Olivier
> >>      >      >
> >>      >      >      Le mar. 21 sept. 2021 à 14:01, dino
> >> <dino AT jabberwookie.org> a écrit :
> >>      >      >      >
> >>      >      >      > Bonjour
> >>      >      >      >
> >>      >      >      > un exemple de contrat passé entre un opérateur
> >> (le CNED) et un
> >>      >      >      > fournisseur USA (blackboard)
> >>      >      >      >
> >>      >      >      >
> >> https://transfert-images.parinux.org/qPLzk9fqh06XCz6x.png
> >>      >      >      >
> >>      >      >      > je ne pense pas, mais je peux me tromper que le
> >> CNED en plus d'avoir
> >>      >      >      > contractualisé avec blackboard, ait un contrat
> >> avec google pour les fonts
> >>      >      >      >
> >> https://transfert-images.parinux.org/qPLzk9fqh06XCz6x.png
> >>      >      >      >
> >>      >      >      >
> >>      >      >      > newrelic pour les mesures d'audience, mais je
> >> n'en trouve pas trace dans
> >>      >      >      > les mentions légales/données personnels, pas
> >> assez cherché peut être et
> >>      >      >      > pas de réglages d'acceptation ou de refus des
> >> cookies
> >>      >      >      > https://fr.wikipedia.org/wiki/New_Relic
> >>      >      >      >
> >>      >      >      >
> >>      >      >      >
> >>      >      >      > Pour les mentions légales voici le pdf du site
> >>      >      >      >
> >> https://classesvirtuelles.cned.fr/files/Mentions%20l%C3%A9gales%20et%20Protection%20des%20donn%C3%A9es%20%C3%A0%20caract%C3%A8re%20personnel%20MCM%202021.pdf
> >>
> >>      >      >      >
> >>      >      >      > Cookies
> >>      >      >      > Le service n’utilise aucun cookie hormis les
> >> cookies strictement
> >>      >      >      > nécessaires à son bon
> >>      >      >      > fonctionnement (comme les cookies de session par
> >> exemple).
> >>      >      >      >
> >>      >      >      > Accès aux données
> >>      >      >      > Les personnes ayant accès à vos données sont :
> >>      >      >      > - Au sein du Cned, seuls les agents de
> >> l’établissement qui concourent à
> >>      >      >      > la délivrance du service ont accès à vos données.
> >>      >      >      > - Les prestataires et sous-traitants du CNED,
> >> uniquement pour les
> >>      >      >      > opérations techniques de maintenance et
> >> hébergement des solutions
> >>      >      >      > informatiques afin de vous fournir un service de
> >> qualité. Il s’agit de :
> >>      >      >      > - Cloud temple pour l’hébergement de l’interface
> >> de création et
> >>      >      >      > administration des classes virtuelles
> >>      >      >      > - La société BlackBoard pour la fourniture, la
> >> maintenance, et
> >>      >      >      > l’hébergement de la solution de classes virtuelles.
> >>      >      >      >
> >>      >      >      >
> >>      >      >      >
> >>      >      >      > cloud-front/amazon c'est le contrat du cned avec
> >> blackboard
> >>      >      >      >
> >>      >      >      >
> >>      >      >      > autre fournisseur Office 365 via Microsoft, c'est
> >> censé être hébergé en
> >>      >      >      > france sauf pour les DOM/COM, qui sont aussi la
> >> france
> >>      >      >      >
> >>      >      >      >
> >>      >      >      >
> >> https://docs.microsoft.com/fr-fr/microsoft-365/enterprise/o365-data-locations?view=o365-worldwide#martinique
> >>
> >>      >      >      >
> >>      >      >      > et pour la france pas tout non plus
> >>      >      >      >
> >> https://docs.microsoft.com/fr-fr/microsoft-365/enterprise/o365-data-locations?view=o365-worldwide#france
> >>
> >>      >      >      >
> >>      >      >      > certes ils précisent d'autres choses sur une
> >> autre page
> >>      >      >      >
> >> https://docs.microsoft.com/fr-fr/microsoft-365/enterprise/eu-data-storage-locations?view=o365-worldwide
> >>
> >>      >      >      >
> >>      >      >      >
> >>      >      >      > Dino
> >>      >      >      >
> >>      >      >      >
> >>      >      >      > Le 21/09/2021 à 11:46, FRANCOIS BOCQUET a écrit :
> >>      >      >      > > Bonjour,
> >>      >      >      > >
> >>      >      >      > > Voici quelques informations qui semblent nous
> >> manquer pour continuer à réfléchir et à agir.
> >>      >      >      > >
> >>      >      >      > > Tous les éditeurs de services bureautique grand
> >> public (Microsoft Office 365 ou Google Workspace) proposent des
> >> versions professionnelles de leurs services (même Amazon ou Facebook
> >> Workplace).
> >>      >      >      > >
> >>      >      >      > > Dans le premier cas les services grand public
> >> repose sur un modèle économique qui utilise les données pour se
> >> rémunérer (principalement pour du profilage publicitaire). C'est donc
> >> "gratuité" contre données utilisables avec le consentement explicite
> >> de l'utilisateur (et c'est donc légal et conforme au RGPD même si
> >> toujours à la limite pour réaliser les profits maximum et donc avec
> >> des sanctions régulières quand les limites sont dépassées). Vis à vis
> >> du RGPD les éditeurs sont responsables de traitement vis à vis des
> >> utilisateurs. C'est donc ce qui est mis en œuvre quand des adresse de
> >> type @gmail.com sont utilisée ou encore quand Facebook ou Twitter est
> >> utilisé. Il n'y a pas de console d'administration pour l'institution
> >> et le contrat est passé directement entre l'éditeur et l'utilisateur
> >> final (ici un étudiant). D'autres services "loyaux" c'est à dire
> >> gratuits sans profilage (financés par des dons par exemple) sont
> >> également dans la même situation juridique (par exemple les services
> >> de Proton, de Framasoft et de tous les chatons).
> >>      >      >      > > Ce modèle NE DOIT pas être utilisé dans
> >> l'éducation car il n'est pas légal (non conformité avec le RGPD sur la
> >> question de la responsabilité de traitement et du cadre contractuel).
> >>      >      >      > >
> >>      >      >      > > Dans le second cas, les éditeurs sont
> >> sous-traitants d'institutions. Les contrats sont passés non plus avec
> >> les utilisateurs finaux mais entre l'éditeur et l'institution. A ces
> >> contrats sont ajoutés les éléments rendus obligatoires par le RGPD
> >> c'est à dire le contrat de sous traitance (ou Data processing
> >> amendment) et l'éventuel cadre contractuel pour les exports de données
> >> hors UE (clauses de contrat type ou mesures adéquates). Il y a
> >> toujours une console d'administration et de provisionnement des
> >> comptes à disposition des administrateurs. Il n'y a jamais
> >> réutilisation des données à d'autres fins que la fourniture du service
> >> encadrée par le contrat passé par l'institution avec l'éditeur. C'est
> >> précisé dans le contrat lui-même et dans le DPA spécifique au RGPD en
> >> Europe.
> >>      >      >      > >
> >>      >      >      > > Donc il faut bien veiller dans les
> >> raisonnements à différencier les deux modèles et à bien les comprendre
> >> au moins sur le plan juridique.
> >>      >      >      > >
> >>      >      >      > > Enfin les critères de licéité des traitements
> >> définis par l'article 6 du RGPD ne sont pas du tout les mêmes dans les
> >> deux cas présentés ci dessus.
> >>      >      >      > >
> >> https://www.cnil.fr/fr/les-bases-legales/liceite-essentiel-sur-les-bases-legales
> >>
> >>      >      >      > > Dans le premier cas il y a traitement dans le
> >> cadre de l'execution d'un contrat direct avec l'éditeur et par
> >> consentement de l'utilisateur à la réutilisation de ses données
> >>      >      >      > > Dans le second cas il y a traitement pour
> >> l'exercice d'une mission de service public par un responsable d'une
> >> institution de formation avec un sous traitant (l'éditeur).
> >>      >      >      > >
> >>      >      >      > > Concernant Google Workspace pour éducation,
> >> c'est effectivement utilisé de façon massive dans tous les pays
> >> européens dans les établissements publics du primaire au Sup mais
> >> c'est peu développé en France. C'est même institutionnalisé dans
> >> plusieurs états (Ecosse, Autriche, Italie, ...) avec les deux
> >> ecosytèmes et en utilisant un annuaire et un SSO souverain (de type
> >> EduConnect).
> >>      >      >      > > Microsoft est parvenu en France à remporter
> >> presque toutes les universités et commence à travailler avec les
> >> régions pour les lycées (Grand Est et Haut de France mais aussi Ile de
> >> France, PACA et même Normandie)
> >>      >      >      > >
> >>      >      >      > > A la question : est ce fait pour les
> >> établissements scolaires ? la réponse est sans doute oui ( d'autant
> >> que l'écosystème ChromeOS (basé sur un Linux) a pris des parts de
> >> marché considérables dans le domaine de l'éducation... En 2020 d'après
> >> un article sur Wikipedia il y avait 120 millions d'utilisateurs de
> >> Google Workspace pour éducation (dont 6 millions avec des contrats
> >> payant comme ceux des entreprises)
> >> https://en.wikipedia.org/wiki/Google_Workspace
> >>      >      >      > >
> >>      >      >      > > A la question : y a t'il du traçage et de
> >> l'exploitation des données des élèves à des fins marketing ? la
> >> réponse semble être non depuis 2012 ne serait-ce que par la loi FERPA
> >> qui protège les données scolaires des élèves aux USA depuis 1974 et
> >> qui est appliquée avec beaucoup de rigueur même s'il n'y a aucun
> >> procès gagné par des plaignants au sujet de la réutilisation des
> >> données par cet éditeur. Le cadre contractuel semble carré même vis à
> >> vis du RGPD et se trouve mis à l'épreuve régulièrement.
> >>      >      >      > >
> >>      >      >      > > A disposition pour répondre aux questions si
> >> nécessaire.
> >>      >      >      > >
> >>      >      >      > >
> >> o-------------------------------------------------------------------o
> >>      >      >      > >    François BOCQUET
> >>      >      >      > >    Tél. : +33 155 557 781 ou +33 6 35 48 21 13
> >>      >      >      > >    Mèl. : francois.bocquet AT education.gouv.fr
> >>      >      >      > >    Portfolio : http://fr.linkedin.com/in/fbocquet/
> >>      >      >      > >
> >>      >      >      > > Le 20/09/2021 21:15, « educ-request AT april.org
> >> au nom de Jean-Luc GENÊT » <educ-request AT april.org au nom de
> >> jean-luc AT brege.net> a écrit :
> >>      >      >      > >
> >>      >      >      > >      Bonsoir,
> >>      >      >      > >      mes deux enfants reprennent cette semaine
> >> le chemin de leur école d'art.
> >>      >      >      > >      Il y a deux ans un espace Riot avait été
> >> créé pour les étudiants et j'en
> >>      >      >      > >      ai été ravi, visios jitsi, etc.
> >>      >      >      > >      L'an dernier ... zoom pour toutes les
> >> visios, aucun n'a protesté et je
> >>      >      >      > >      ne m'en suis pas mêlé.
> >>      >      >      > >      Cette année, google workspace ! Mon fils
> >> est mineur mais se retrouve
> >>      >      >      > >      avec des jeunes de 19 à 25 ans, j'hésite à
> >> intervenir.
> >>      >      >      > >
> >>      >      >      > >      Ce produit n'est il pas plutôt adapté à
> >> l'entreprise ?
> >>      >      >      > >      La personne qui l'a mise en place a
> >> certifié aux "première année" qu'il
> >>      >      >      > >      ne seraient pas traqués, m'a dit mon fils.
> >>      >      >      > >      Je n'y crois pas mais cela reste tout a
> >> fait subjectif, je n'en ai pas
> >>      >      >      > >      les arguments, sauf à dire que c'est G et
> >> que son modèle économique,
> >>      >      >      > >      c'est les données...
> >>      >      >      > >
> >>      >      >      > >      Je suis déboussolé par ces outils qui
> >> prennent une place que je ne
> >>      >      >      > >      désire pas dans la vie de mes enfants.
> >>      >      >      > >      Je pense allez rencontrer le directeur de
> >> l'école qui prône également
> >>      >      >      > >      une vie tournée vers l'écologie et qui me
> >> semble qqu'un d'ouvert. Des
> >>      >      >      > >      projets d'étudiants se tournent vers le
> >> développement durable d'ailleurs.
> >>      >      >      > >      Bon excusez mes longueurs,
> >>      >      >      > >      Librement
> >>      >      >      > >      Jean-Luc
> >>      >      >      > >
> >>      >      >      > >
> >>      >      >      > >
> >>      >      >      > > --
> >>      >      >      > > Pour vous désinscrire de cette liste :
> >> https://listes.april.org/wws/sigrequest/educ
> >>      >      >      > >
> >>      >      >      > > Pour connaître la configuration de la liste,
> >> gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations personnelles :
> >>      >      >      > > https://listes.april.org/wws/info/educ
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> >>      >      >      > >
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> >>      >      >      > --
> >>      >      >      > Dino
> >>      >      >      > --
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> >>      >      >            Olivier Guillard
> >>      >      >      Saint Léger en Yvelines
> >>      >      >
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      Olivier Guillard
Saint Léger en Yvelines